TV Műsorok

[Szilánkmentes]

Majd jöhet a vélemény utána. 

[kaine]

Nos... nem volt rossz, de semmi extra.  A sztori nem volt nagy szám, egyedül a vallató személye volt nagy.  Úgy látszik, Alan Moore egyebet sem tud írni, mint negatív alternatív államokat. Már a Vacsi is erről szólt, csak az Amerikát vette célba, ez meg Angliát. Ha Marvel lett volna, egy What If történet lehetett volna (a valós világ alapján). Nekem ez az alternatív anarchista szemléletmód annyira nem jön be. Arról nem is beszélve, hogy változatot a legkönnyebb írni. De azért nem volt rossz, olyan 5/10

[Todd]

Miért változatot a legkönyebb írni?
Sokkal könyebb olyan történeet írni, amiben csak a te saját világodra kell odafigyelni, mint olyat, amiben sok valós eseményre van utalás, és sok dologra személyre, helyszínre stb.-re kell odafigyelni.
A Watchmen ilyen szempontból ponthogy baromi nehéz iromány lehetett.

[holloo]

A Watchmen ilyen szempontból ponthogy baromi nehéz iromány lehetett.

Miért is? Semmivel nem nehezebb, mint bármelyik történelmi regény. Néhány adatot, esemény megemlítenek benne és annyi.

[pepo05]

Szerintem egyiket sem nehezebb írni a másiknál. Mindegyiknek megvannak a nehézségei.

[kaine]

Azért, mert sokkal nagyobb fantázia kell egy teljesen új világ kialakításához, mint egy már meglévőnek az átírásához, ahol minden adott, csak 1-2 dolgot megváltoztatsz benne, és annak követed a következményeit.

[zozi56]

A sztori nem volt nagy szám, egyedül a vallató személye volt nagy.

És az nem, hogy Valerie tényleg létezett?

És a színészi játék hogy tetszett? Nekem V, Padmé Evey és a diktátor nagyon bejött. A Sutlert játszó színész volt az 1984-ben is, csak épp ellentétes oldalon.

[pepo05]

Nevezzük már nevén: John Hurt. Játszott az Alien-ben is, belőle kelt ki a dög.

Azért, mert sokkal nagyobb fantázia kell egy teljesen új világ kialakításához, mint egy már meglévőnek az átírásához, ahol minden adott, csak 1-2 dolgot megváltoztatsz benne, és annak követed a következményeit.

Azért nem teljesen. A saját világodhoz ugyan több fantázia kell, viszont ott kényedre-kedvedre alakíthatod azt, mert te írod a szabályait. ha a sztori úgy kívánja, önkényesen csinálhatsz egy vadiúj várost, vagy bármit.

Az alter világokban a megtörtént eseményekbe kell beleillesztened a saját sztoridat, úgy hogy az ne lógjon ki, maradéktalanul passzoljon, és minden összefüggést alaposan át kell rágnod, végiggondolni, hogy nos akkor a valós előzmények, meg az én kitalációm fényében ez és amaz hogyan alakulna. Az Y-ban is nem az volt a nagy szám, hogy Vaughn mennyire átgondolta a férfiak kihullásának következményeit, a nagy dolgoktól az apróságokig? Nosm ugyan ezt meg kell csinálni egy alter világban is.

Saját, működőképes világot generálni komolyabb fantáziát igényel, viszont másrészt meg könnyebb, mert bármit megtehetsz benne. Míg az alter világokban nagyon komoly korlátok vannak. Ezért írtam, hogy egyformán nehéz, szerintem mindnek megvannak az előnyei és a hátrányai is.

[talgaby]

Úgy látszik, Alan Moore egyebet sem tud írni, mint negatív alternatív államokat. Már a Vacsi is erről szólt, csak az Amerikát vette célba, ez meg Angliát.

Vagy a film nem tudta visszaadni (amire elég nagy az esély), vagy te nem érted akkor, mi az egész történet mondanivalójának lényege. A thatcheri nacionalista dikt... kormányzást kissé nehéz lett volna a Qward bolygó kvinjeinek életét feldúló blorgtámadás történetével kritizálni.
Teljesen magától kitalált Moore-világot akarsz? Olvass Tom Strongot. Prometheát. Terra Obscurát. Top 10-t. Halo Jones-t Captain Britaint. Dark Start. Marvelmant. Green Lantern Corpsot. Albiont...

[Todd]

A Watchmen ilyen szempontból ponthogy baromi nehéz iromány lehetett.

Miért is? Semmivel nem nehezebb, mint bármelyik történelmi regény. Néhány adatot, esemény megemlítenek benne és annyi.

Oké, és ki beszélt itt történelmi regényről, fantasyról, vagyalternatív valóságról volt szó.
Egyébként igazad van, csak nem ez volt a téma.

Kaine: saját világot alkotni fényévekkel könyebb, mint a valóságot átírni, hidd el, ezt tapasztalatból tudom.
Ott nem kell senkihez és semmihez alkamazkodnod, nem kell dolgoknak utánnajárnod, azt írsz, amit akarsz, úgy ahogy akarod.
Már az baromi sokat nehezít a dolgon, ha meghatározod az időt, és a várost ahol játszódik a dolog, hát ha még az aktuális politikai életbe, történelmi eseményekbe és egyebekbe is belefolysz.

[kaine]

És az nem, hogy Valerie tényleg létezett?

Az valahogy nem lepett meg annyira. Simán beleillett abba a világba, úgyhogy nem tűnt hihetetlennek a sztorija.

És a színészi játék hogy tetszett?

V nekem is tetszett és Evey is jó volt. A diktátor nem volt nagy szám, csak ordított. 

Nevezzük már nevén: John Hurt. Játszott az Alien-ben is, belőle kelt ki a dög.

Tudtam, hogy valahonnan nagyon ismerős! 

Azért nem teljesen. A saját világodhoz ugyan több fantázia kell, viszont ott kényedre-kedvedre alakíthatod azt, mert te írod a szabályait. ha a sztori úgy kívánja, önkényesen csinálhatsz egy vadiúj várost, vagy bármit

Amire már a második történetedben éppen annyira kell vigyáznod, sőt, még sokkal jobban, mert ha a saját szabályaidat rúgod fel, annál cikibb nincs.  Az alter világban pedig csak inkább utánaolvasás, mint fantázia kérdése, hogy ne ronts el valamit.

Az Y-ban is nem az volt a nagy szám, hogy Vaughn mennyire átgondolta a férfiak kihullásának következményeit, a nagy dolgoktól az apróságokig?

De igen, ám azért az már erősen túlmutat egy valós világ alternatív verzióján.



Összevont üzenet ideje: 2010. június 11. - 11:58:24

Vagy a film nem tudta visszaadni (amire elég nagy az esély), vagy te nem érted akkor, mi az egész történet mondanivalójának lényege. A thatcheri nacionalista dikt... kormányzást kissé nehéz lett volna a Qward bolygó kvinjeinek életét feldúló blorgtámadás történetével kritizálni.

Nagyjából képben vagyok az angol politika terén, de ez még semmivel se teszi nehezebbé, vagy érdekesebbé a sztorit. Azért, mert Moore gyűlöli az egyik pártot? Menj ki az utcára, húszasával találsz ilyeneket, csak ők nem írják le. 

[holloo]

Oké, és ki beszélt itt történelmi regényről, fantasyról, vagyalternatív valóságról volt szó.
Egyébként igazad van, csak nem ez volt a téma.

Miért mi volt a téma? A történelmi regény miért is nem jó? Ha akarod kapásból írok neked egy esszét a Watchmen és bármelyik (történelmi) klasszikus irodalmi mű párhuzamáról. Ott is pont az történik, amiről szó van. Valós történelmi korba behelyezünk képzelt figurákat, akik megpróbálnak összehozni egy cselekményt, történetet vagy akármit. 

És az nem, hogy Valerie tényleg létezett?

Miért Zozi, számodra ez volt a film nagy csattanója?

Nagyjából képben vagyok az angol politika terén, de ez még semmivel se teszi nehezebbé, vagy érdekesebbé a sztorit. Azért, mert Moore gyűlöli az egyik pártot? Menj ki az utcára, húszasával találsz ilyeneket, csak ők nem írják le. 

Pedig pont nem ez volt az egésznek a lényege, hanem a különböző ideák ütköztetése, és hogy az emberek mennyire szolgalelkűek, birkák tudnak lenni. A nyilvánvalót sem veszik észre, csak amikor rámutat valaki.

[kaine]

Kaine: saját világot alkotni fényévekkel könyebb, mint a valóságot átírni, hidd el, ezt tapasztalatból tudom.
Ott nem kell senkihez és semmihez alkamazkodnod, nem kell dolgoknak utánnajárnod, azt írsz, amit akarsz, úgy ahogy akarod.
Már az baromi sokat nehezít a dolgon, ha meghatározod az időt, és a várost ahol játszódik a dolog, hát ha még az aktuális politikai életbe, történelmi eseményekbe és egyebekbe is belefolysz.

Abszolút nem értek egyet. Nem véletlenül létezik a "nincs új a nap alatt" mondás. Találj ki egy olyan sztorit, amit még nem talált ki előtted egymillió ember? Miért csak adaptációk vannak Hollywoodban már 5-10 éve? Pedig a világ legjobban fizetett forgatókönyvírói vannak ott. Mert már nem tudnak új sztorikat kitalálni. Csak személyes példa, hogy verset írni nem tudok, de átkölteni létezőket már az általánosban is csináltam. Sokkal, de sokkal kevesebb fantázia kell hozzá.

[Todd]

Csak egy példát említek.
A Strigoi saját képregényem full fantáziaszülemény volt, de a 90-es évek elején Budapesten játszodott. Nem volt mindegy, hogy milyen buszt rajzolok a háttérb, hogy milyen kocsik mennek az utcán, hogy ha csak úgy találomra sétállnak a szereplők, mikor milyen épületek elött mennek el, hogy a háttérben bíbelődö pofák milyen ruhákban vannak stb. És a történetben is egy csomó dolognak kellett utánnanéznem, nem találhattam ki nagyon extrém dolgokat, amik nem illeszkedtek az akkori eseményekbe (pl. mondjuk nem találhatnék ki egy olyan sorozatgyilkosságot, amiröl nincs feljegyzés). Amikor egy szereplőt lesitteltek utánna kellett néznem, hogy az elkövetett bűnért hány év börtönt kapna.
És akkor ez még nem is volt alterverzum, ez még nem is folyt bele a környezetbe, az csupán a helyszínt adta.
Milllió egy dolognak kell utánnanézned, amikre alapból nem is gondolnál, de az olvaó sokkal szemfülesebb mindig.
Ha saját sztorit ír az ember, akkor meg minden jön magától. Azt meg mindenki leszarja, hogy azt már elmondták-e elötted.

[holloo]

[Miért csak adaptációk vannak Hollywoodban már 5-10 éve? Pedig a világ legjobban fizetett forgatókönyvírói vannak ott. Mert már nem tudnak új sztorikat kitalálni.

Erre roppant egyszerű a válasz. A mozi üzlet. Ami egyszer már bevált és nagy pénzt hozott, azt minek változtasd. Rengeteg forgatókönyv van, amit elvetnek azzal, hogy ezt a közönség nem értené, vagy nem tetszene senkinek.

Csak egy példát említek.

De most miért? Szerinted ez nem alap, hogy utánanézel ha már egyszer csinálsz valamit? A jelen korban játszódó filmeknek, regényeknek is van háttérmunkája, mivel gondolom senki nem vágja kapásból (az ügyvédeken kívül) a börtönbüntetéseket stb.

[pepo05]

Abszolút nem értek egyet. Nem véletlenül létezik a "nincs új a nap alatt" mondás. Találj ki egy olyan sztorit, amit még nem talált ki előtted egymillió ember?

Ebben igazad van, de szerintem akkor sem nehezebb saját világot kreálni és a te szabályaidat követni, mint egy való világét, és annak korlátai közé belehelyezni a sztoridat. Mellesleg itt nem az a téma, hogy mennyivel nehezebb eredeti saját világot kreálni, hanem hogy egyáltalán, az általánosságokat nézve, melyik a nehezebb...

Miért csak adaptációk vannak Hollywoodban már 5-10 éve? Pedig a világ legjobban fizetett forgatókönyvírói vannak ott. Mert már nem tudnak új sztorikat kitalálni.

Ez ne keverjük bele, mert értelmetlen. Azért vannka adaptációk már 5-10 éve, mert mivel egyre jobban pénzközpontú lett az egész, eredeti sztorira, olyanra, ami nem valaminek a folytatása, adaptációja, szóval már nem egy bejáratott név, ritkán adnak normális költségvetést. És még így is sokszor kockázatos a dolog...lásd Prince of Persia. Akkorát hasalt a film, hogy az valami hihetetlen. És attól, hogy a világ legjobban fizetett írói vannak ott, még nem biztos, hogy a legjobbak. A világ legjobban fizetett rendezői is ott vannak, aztán a nagy többségük egy darab szart sem ér. Leterrier is gondolom hazavitt egy 5 milkát a Clash of titansé-rt, pedig nemhogy pénzt, hanem verést érdemelt volna. vagy arról ne beszéljünk, Michael bay mennyit kapott a Ítf2 után, közbe meg az utóbbi évek legvállalhatatlanabb popcorn filmje volt. És ezt nem csak én mondom, már az alkotók is elismerik: most ígérgetik a 3. rész kapcsán, hogy nem lesz benne debil humor, kevesebb lesz a robot és végre írnak egy értékelhető forgatókönyvet is.

Új ötlet meg lenne bőven, de nem lehet bevállalni. SOk remek ötlet lenne, de nem készül belőle film, mert úgy ítélik meg (sajnos jogosan), hogy nem lenne rá kereslet. Mert a nagyközönség még mindig ugyanazokat a sablonsztorikat preferálja elsősorban, amiket már 100 éve csinálnak.

A jelen korban játszódó filmeknek, regényeknek is van háttérmunkája, mivel gondolom senki nem vágja kapásból (az ügyvédeken kívül) a börtönbüntetéseket stb.

A könyveket nem tudom, de sajnos bármennyire is dühítő, nagyon sok filmnél nincs így. Sőt, már az a nagy szám, az a nagyszerű forgatókönyvíró, vagy rendező, aki vette a fáradtságot, és megkérdezett a témáról egy szakmabelit, hogy ne legyen tele orbitális nagy baromságokkal a filmje.

[kaine]

Milllió egy dolognak kell utánnanézned, amikre alapból nem is gondolnál, de az olvaó sokkal szemfülesebb mindig.

Nos, egészen pontosan erre mondtam azt, hogy inkább utánaolvasás, mint fantázia kérdése.  

[Todd]

Kaine, de a fantázia nem munkaóra dolga, az van, vagy nincs.
Ha van, nem melós dolog fantázia útján bármit kitalálni, ha meg nincs akkor úgyis b*szhatod.
Maradjunk a példánál. Mennyiből áll kikeresni azt, hogy 1994-ben mennyit űlt volna valaki gyilkosságért, és mennyiből áll kitalálni ezt a te saját világodban.
Első eset nagyjából 10 perc második eset nagyjából 1 másodperc, melyik a melósabb?

[zozi56]

És az nem, hogy Valerie tényleg létezett?

Miért Zozi, számodra ez volt a film nagy csattanója?

Nem a legnagyobb, de nagyon meglepett. Téged nem?

[kaine]

Na de Todd, ne mondd már, hogy a jó írás, a jó sztori attól függ, hogy mennyit dolgozol vele? Egyértelműen az a jobb sztori, amit hosszabb ideig írtak?