Szerző Téma: Nem Marvel képregényekről  (Megtekintve 488198 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1820 Dátum: 2010. Július 26. - 22:25:45 »
Az olyan, hogy vagy imádod, vagy utálod. Joker egy frissen szabadult maffiafőnök benne, aki a nagyra nőtt néger izomemberével (Gyilkos Krok) és egy zéró kis talpassal (a narráló főhős) nekiesik, hogy visszaszerezze a birodalmát a Pingvintől és Kétarctól. Roppant keményen felfegyverkezik, befenyíti Oswaldot és aztán jön a nagy lövöldözés a bandák között, közben végig látnunk kellene, hogy mennyire elmebeteg a narrátor szemszögéből, de igazából ebből semmit se látni, mert a Joker nem öl meg senkit se csak úgy, néha mond fura dolgokat, és el van intézve. A rajz jó esetben is közepes, mert nagyon realisztikus, de ettől a Joker is csak egy sminkelt alaknak tűnik, nem valami deformált bohócnak.
Roppant mód erőlteti az egész a "realisztikusságot", Batman se jelenik meg benne a legutolsó egy-két oldalig, hogy elböfögjön egy roppant morózus életbölcsességet, és annyi. Igazság szerint olyan, mint a Dark Knight Ledger-féle mindent szétkombináló, hat évre előre tervező (és furamód a terveit 101%-os hatékonysággal kivitelező), filozófiai nagymonológokat előadó Jokert próbálta volna a képregényes világba rakni, amitől akarakter is kilóg, és a város se működik.
Vannak pozitív oldalai, Azarello a krimis szálat jól viszi, a narrátor muki amúgy viszonylag jó figura, (bár nem egy Bob), a rajz is elég szép, ha csak a háttereket nézzük, voltak is pozitív kritikák, de nagy átlagban nem véletlen, hogy egy teljes hónap után teljesen elhaltak a kötet eladásai, és azóta nem is nyomtak utána. Szkennben érdemes rászánni talán azt az egy órát, de ha csak papíron tudnám elolvasni, én elkerülném, mert nem éri meg.

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1821 Dátum: 2010. Július 26. - 22:40:51 »
Thx a tippet tal. Én is szemeztem vele de akkor előbb elolvasom monyitoron.  ;)

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1822 Dátum: 2010. Július 26. - 23:13:48 »
Idézet
Igazság szerint olyan, mint a Dark Knight Ledger-féle mindent szétkombináló, hat évre előre tervező (és furamód a terveit 101%-os hatékonysággal kivitelező), filozófiai nagymonológokat előadó Jokert próbálta volna a képregényes világba rakni,
Ja, kivétel, hogy kimaradt belőle a TDK-s Joker legfontosabb kulcsszava, a káosz. innentől kezdve meg az egész hasonlat gyenge lábakon áll. A TDK Jokere ugyan nagyon tervezett előre, de igencsak rugalmas is volt, sőt, néha spontán változtatgatta a terveit. Pont azért volt zseniális bűnöző, mert már akkor tudta, mi lesz a következő két lépés.

A Joker HC Jokere szvsz egy okos, számító és tervező maffiafőnök, aki Jokernek van sminkelve, de amúgy vajmi kevés van belőle a káosz bohóchercegéből.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1823 Dátum: 2010. Július 27. - 00:18:17 »
Joker tervez? Kérdezzük meg őt, mit gondol erről. :) 0:52-től.

Kösz a véleményeket, akkor ezt nem olvasom el.
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

Szilánkmentes

  • Vezér
  • ****
  • Hozzászólások: 2870
  • the Shatterproof !
    • The Proof Report
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1824 Dátum: 2010. Július 27. - 01:29:38 »
Joker tervez? Kérdezzük meg őt, mit gondol erről. :) 0:52-től.

Kösz a véleményeket, akkor ezt nem olvasom el.

Ezzel csak az a gond, hogy ez a monológ is része a Joker tervének, vagyis, hogy még a társadalom legjobb, legigazságosabb emberét is megtudja buktatni/változtatni/rontani. Pont ahogy Batman mondja a végén:
"- The Joker chose me!
 - Because you were the best of us. He wanted to prove that even someone as good as you could fall."

Legalábbis én nem úgy látom, hogy azért mondaná Dentnek el ezt magáról, mert tuti biztos így van, hanem,  mert ezzel biztosan eléri a célját. És el is érte.
« Utoljára szerkesztve: 2010. Július 27. - 01:31:42 írta Szilánkmentes »

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1825 Dátum: 2010. Július 27. - 10:37:04 »
Joker nem tervezett...
Tehát amikor szándékosan elfogatta magát, mert előre tudta, hol, hogyan és mikor fog kiszabadulni, hogy aztán az előre meghatározott módon csapdát állíthasson Dentnek, hogy aztán az előre meghatározott módon bemenjen hozzá abba a kórházba, ahová Dentet vitték, és ő jó előre aláaknázott, és jó előre megtervezte, hogyan sétáljon el úgy, hogy senki se vegye észre (amúgy elgondolkozott már valaki, hogy pontosan miként tudott bevinni a jelek szerint két-három mázsa robbanóanyagot feltűnés nélkül egy nyüzsgő kórházba, felállítani és élesíteni?), hogy aztán a máig rejtélyes módon aláaknázott kompok segítségével elszabadítsa a káoszt Gothamben, és persze mindezt csak azután, hogy egy Danny Oceant megszégyenítő tervsorozat keretében likvidálta a város komolyabb bandafőnökeit...
Hát, a spontaneitásához képest már az első jelenetben is komolyabban kombinált tervei vannak, mint Moriartynak.

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1826 Dátum: 2010. Július 27. - 12:51:03 »
Nem értem, miért olyan nehéz elfogadni, hogy ő csak csinált dolgokat. Nem gondolt ki előre semmit, csak abban a helyzetben, amiben volt, kitalált valamit. Épp erről szólt ez a jelenet, amit belinkeltem, ettől (is) volt félelmetes bűnöző. Ha akkora nagy "schemer" lett volna, miért bízta rá az életét a véletlenre a kórházban? Aki 100%-os hatékonyságú terveket készít sok lépésre előre gondolva, az ilyet nem csinál.
« Utoljára szerkesztve: 2010. Július 27. - 12:52:53 írta zozi56 »
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1827 Dátum: 2010. Július 27. - 13:04:13 »
És épp ez a gond a karakterrel. Egy nagy improvizátornak akarják előadni, aki random módon ceruzákat tol fel emberek agyába, ám ugyanakkor mégis egy rakás robbanóanyaggal megy a találkozóra, hogy jó előre bebiztosítsa magát. El kellene hinnünk, hogy a kórházas jelenet egy spontán megmozdulás volt, mégis napokba kell telnie, amíg előkészíti azt a nagy robbanást. Azt hitetik el, hogy a szökése egy gyors reagálás műve, mégis az egész szinte mikrométerre ki volt számolva. A káosz elszabadítását nagyra értékeli, pénzt éget, mégis elég aprólékosan előkészített két kompot, amiknél alaposan utána kellett járni, hogy mikor indulnak és milyen utasokat szállítanak. A film a logikája szempontjából itt erősen meginog (meg abban is, hogy ahhoz képest, hogy egy láthatóan szociopata elmebetegnek dolgoznak, az emberei tökéletes pontossággal és fegyelemmel hajtják végre a terveit, akár egy jól képzett kommandóalakulat... Burtonnél legalább látszott, hogy egy szedett-vedett, de alapvetően tapasztalt bagázs van körülötte).

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1828 Dátum: 2010. Július 27. - 13:32:24 »
Tervezett, hogyne tervezett volna, de nem volt a film cselekménye előre kiszámolva általa mindenhol. Én úgy hiszem, hogy egyszerre több terve is volt, és fel volt készülve arra, hogy a spontán szituáció miatt egy másik tervvonalat kell előhorgésznia.
Erre két bizonyíték van:
1. AMikor meggondolta magát, és Batmant már élve akarta és nem holtan. Ott biztos, hogy a film cselekménye alatt gondolta meg magát, különben nem sok értelme volna a korábbi tettei jelentős részének.

2. A linkelt jelenet. Ott Dent simán lelőhette volna, szóval feltette az életét a véletlenre, a káoszra. Joker a szememben a tökéletes, ultimate bűnöző. Nincs múltja, és nincsenek szokványos céljai, tehát igazán jövője sincs. AZért csinálja azt, amit, mert szórakozik, mert élvezi, mert egy játék, mert szereti, ahogy rettegnek tőle, ahogy egy videoüzenet után a városán kitör a káosz. Nem a pénzért csinálja, nem a klasszikus hatalomért.
Zseniálisan szövi terveit, egyszerre akár többet is, mert tudja, hogy az adott pillanatban bármilyen őrültséget kitalálhat, és ezzel keresztülhúzza a saját számításait. SZóval egyszerre spontán, a pillanat hevében cselekvő ember, ugyanakkor előre számító tervező is. A lényeg az egészben az, hogy a tervei nem egy hosszú, nagy célra törekvő bonyolult procedúra részei, hanem csak kisebb tervek, szakaszok egy nagy játékban, melynek nincs célja, az értelme pedig csak az őrült "játszókedvének" kielégítse. Pontosan ezért nem ölte meg Batmant, mert rájött: Ha továbbra is élvezni akarja a játékot, a macska-egér harcot, akkor nem ölheti meg ellenfelét. Legalább anniyra szüksége van Batmanre neki, mint a városlakóknak, csak más szempontból.

Idézet
meg abban is, hogy ahhoz képest, hogy egy láthatóan szociopata elmebetegnek dolgoznak, az emberei tökéletes pontossággal és fegyelemmel hajtják végre a terveit, akár egy jól képzett kommandóalakulat...
Nem voltak azok szociopaták. A temetéses jelenetből ne indulj ki. AZ elején a bankrablók biztosa nem voltak azok. Szerintem körülvette magát szociopatákkal is az őrült feladatokra, mert fizetett, "jómunkásemberekkel" is a precíz melókra. A logika sokkal inkább ott bicsaklik meg, amikor felégeti a pénzt...egyszerűen érthetetlen, hogy az emberei, akár szociopaták, akár normális eszű bűnözők, azt látva, hogy több 100 millió dollárt eléget, hogy-hogy nem fordultak ellene.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

Todd

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 10492
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1829 Dátum: 2010. Július 27. - 18:33:44 »
Szerintem Joker egy iszonyatosan számító figura volt olyan szinten túlbonyolított tervekkel, hogy az szörnyű, a zsenialitása pont abban rejlik, hogy közben elhitti az emberekkel, hogy ő egy anarhista őrült.
De az, hogy egyszerre kitudja hány ilyen tervet vezetett fejben, az is pont azt bizonyítja, hogy egyáltalán nem elmebeteg (legalábbis a szó orvosi értelmében biztosan nem).
De szerintem az, amit Dentnek mond színtiszta hazugság.
Szerintem pont emiatt nem is bukik a film realitása, hiszen az anarhista káosz párti őrült, csak egy amolyan szándékosan felvett (és felépített) figura.
Én egyálltalán nem éreztem azt a filmben, hogy improvizátornak próbálták előadni, ő adta elő annak saját magát.
« Utoljára szerkesztve: 2010. Július 27. - 19:00:48 írta Todd »

salander

  • Pléhsuszter
  • *
  • Hozzászólások: 148
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1830 Dátum: 2010. Július 27. - 20:12:00 »
Szerintem Toddnál van a pont.

barghest

  • Mysterio
  • **
  • Hozzászólások: 497
  • Timber Wolf
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1831 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 19:16:16 »
1-2 kérdés: red robin tulajdonképpen kicsoda? Tim vagy jason? Batman hogy halt meg, visszajött már és ha igen hogyan? És steve rogers h jött vissza? A siegeben? :headscratch:

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1832 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 19:29:28 »
Is-is.
Régen Jason, most Tim.
Darkseid omega-hatásától.
Visszajövőben van. Időutazik.
Kiragadták az időből a tudatát és visszaverekedte magát.
Nem, a Rebornban.

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1833 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 19:31:40 »
red robin tulajdonképpen kicsoda? Tim vagy jason?

Eddig négyen viselték a Red Robin identitást. Legelőször Dick, utána Jason, majd a Batman R.I.P. egyik mellékszálában valami Ulysses nevű srác, aztán amikor Batman meghalt, Dick átvette az ő identitását és Damien Wayne vált az új Robinná, Tim lett Red Robin, és most is ő az. Bővebben erről majd a következő Hősök karakterleírásokban olvashatsz.

Batman hogy halt meg

Az apja, Thomas ölte meg, bővebben itt

« Utoljára szerkesztve: 2010. Augusztus 06. - 19:34:09 írta Ben Reilly »

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1834 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 20:00:10 »
Ugye azért tudod, hogy a második spoilered nem igaz?

benya11

  • Thanos
  • ****
  • Hozzászólások: 4023
    • fotolog
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1835 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 20:03:32 »
Nem tetszik, hogy Batman eredetének retconálására is tesznek próbákat... :drying:

barghest

  • Mysterio
  • **
  • Hozzászólások: 497
  • Timber Wolf
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1836 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 20:14:19 »
És jason újra meghalt? Felvehetne már vmi eredeti nevet is. Mindig csak koppint.

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1837 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 20:14:50 »
Akkor jó, mert nem tesznek. Ez inkább a kibővítése, az elv ugyanaz marad mögötte.
Plusz Morrison, szóval eleve nagyon kemény munka kéne ahhoz, hogy egy kicsit is rossz legyen.
+++
Nem, Jason él, és most talán Anarky néven fárasztja a jónépet.

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1838 Dátum: 2010. Augusztus 10. - 12:12:13 »
A 11 történetet a Komikon-on és a főoldalon az internetes rendelésen kívül még meg lehet venni valahol?
« Utoljára szerkesztve: 2010. Augusztus 10. - 13:39:27 írta VTomi »

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Nem Marvel képregényekről
« Válasz #1839 Dátum: 2010. Augusztus 10. - 12:17:51 »
Azt kétlem. Szerintem arra is ugyanaz vonatkozik, mint a fanzine kiadványokra.