Régi képregényfilmek

[Eddy]

Kiadták már Blue-Ray- en?

[Sepi]

Viszont Dr. Manhattan meg a szilárd anyagot át tudja alakítani bármivé

Erre minden élőlény képes, csak a végeredményt nem bárminek, hanem fekáliának hívják. 

Kiadták már Blue-Ray- en?

[benya11]

Igen.

Szerk: Sepi megelőzött az egyszerűbb válasszal.

[VTomi]

Dr  Manhattan , vagy Túlon Túli az erősebb?

két külön univerzum. És ezek egyszeri hősök enm úgy mint a Marvelesek. Ezek csak ennek a történet keretein belül léteznek és van mondanivalójuk. Nam olyan szabadon felhasználható figurák mint a mavel és dc karakterek, hogy olyan sztorit írsz köré amilyeta akarsz.

[Sepi]

és van mondanivalójuk.

Bocs, de ezen mindig nevetnem kell.

[VTomi]

és van mondanivalójuk.

Bocs, de ezen mindig nevetnem kell.

Inkább így ragadjunk ki egy részt a hsz-emből: "történet keretein belül léteznek és van mondanivalójuk"
Ezt arra értettem, hogy Dr Manhattan mindenható (az anyagi szinten) És nincs személyisége. Valamint nincs gyenge pontja mint pl Supermannak. Ha pedig nincs gyenge pontja és elpusztíthatatlan akkor történeteket sem nagyon lehet vele írni (erre van a kriptonit). A lényeg , hogy azt a gondolatot boncolgatja az író, hogy mi van ha létezik egy ilyen lény. Nem értesz egyett?

[Eddy]

bocsi de am mi az a fekália?


én egyetértek 

[Ben Reilly]

Amit akkor látsz, ha felállsz a vécéről.

Nem értesz egyett?

Szerintem még kettőt se.

[Eddy]

fúúúúúj   

[Sepi]

Valamint nincs gyenge pontja mint pl Supermannak.

Már hogyne lenne gyenge pontja. Ha nem lett volna, akkor nem tudták volna elérni, hogy a Marsra menjen. Lehet, hogy fizikailag sebezhetetlen, de lelkileg meg igenis volt gyenge pontja.

A lényeg , hogy azt a gondolatot boncolgatja az író, hogy mi van ha létezik egy ilyen lény. Nem értesz egyett?

Szerintem ezt a legkevésbé sem mutatta be az író, mutatott pár figurát tőle, de ha nem lett volna a történetben, akkor hidd el, hogy senkinek sem hiányzott volna, annyira nem volt súlya a karakterének.

[VTomi]

Valamint nincs gyenge pontja mint pl Supermannak.

Már hogyne lenne gyenge pontja. Ha nem lett volna, akkor nem tudták volna elérni, hogy a Marsra menjen. Lehet, hogy fizikailag sebezhetetlen, de lelkileg meg igenis volt gyenge pontja.

Hát én nem mondanám, hogy legyőzték. Neki aztán tök mindegy minden. mivel már nem ember. nincs leke ami gyenge lenne. Elment mert ez volt a logikus.

A lényeg , hogy azt a gondolatot boncolgatja az író, hogy mi van ha létezik egy ilyen lény. Nem értesz egyett?

Szerintem ezt a legkevésbé sem mutatta be az író, mutatott pár figurát tőle, de ha nem lett volna a történetben, akkor hidd el, hogy senkinek sem hiányzott volna, annyira nem volt súlya a karakterének.
[/quote]

Ezért volt jobb a film befejezése a képregényénél.

[zozi56]

Szerintem ezt a legkevésbé sem mutatta be az író, mutatott pár figurát tőle, de ha nem lett volna a történetben, akkor hidd el, hogy senkinek sem hiányzott volna, annyira nem volt súlya a karakterének.

Nem volt súlya a karakterének?! Az ő létezése akadályozta meg éveken keresztül a harmadik világháború kitörését, mikor a szovjetek gyanítani kezdték, hogy elment, rögtön megkezdték a hadműveleteiket (semleges országok lerohanásával (Afganisztán)). Szerintem egy világháború feltartása épp elég nagy súly.
Vagy ha írói szempontból érted, akkor is szükséges karakter volt, hogy a hideg racionalitás ellensúlyozza a többiek (pl. Daniel) érzelmességét.
A bemutatására pedig egy egész füzetet szánt Moore (szerintem ez a rész az egyik legjobb a Watchmenből). Nem a konkrét események voltak a fontosak, sokkal inkább, ahogy elmesélte. Én is úgy éreztem olvasás közben, mint Manhattan, aki az összes időpillanatot egyszerre látja. A jövője tehát kőbe vésett, mert tudja, hogy így van, legfeljebb nem látja mindig előre (tachionok). A kérdés nyilvánvalóan adja magát, hogy ha fix a jövőnk, megéri-e bárhogy is próbálkozni az alakításával. A karakterének az egyik lényege ennek a kérdésnek a felvetése (sok másik mellett). Egy háborús világban ez egy fontos probléma. Szerinted nem?

[Sepi]

Szerintem nem, de mindegy. Nem vagyunk egyformák, én máshogy látom a dolgokat.
A harmadik világháborús rész meg bennem alapból nem hagyott nagy nyomot, hiszen az a való életben is megtörtént és mégsem lett belőle világháború. Ugyanolyan háború volt, mint Vietnám vagy Korea. Persze lehet, hogy ha abban a korban olvassa az ember a történetet, amikor valóban hasonló volt a helyzet a nagyvilágban akkor biztos más nyomokat hagyott volna az emberben, de így utólag szemlélve semmi értelmét nem látom. Ezért is mondom, hogy nem egy időtálló darab a képregény, mert a mai világban a mondanivalójának a nagyrésze már inkább nevetséges. Persze vannak benne olyan gondolatok, amik a mai világra kivetítve is igazak, de ettől nem lesz a szememben az etalon, mert ezeket a bölcsességeket már kismilliószor ellőtték. De ne menjünk bele megint egy újabb vitába a műről, elég volt ez lezongorázni pár hónappal ezelőtt.

[Eddy]

Már régen is?
na és ki kezdte?

[Sepi]

Természetesen a szovjetek, de majd történelemből úgyis tanulni fogod.

[Eddy]

nem , én a vitára gondoltam 

[Sepi]

Ja, vagy úgy. Hát igen, nincs olyan téma amit már ne veséztünk volna ki az évek alatt itt a fórumon. Ha visszaolvasol, akkor sokmindent megtudhatsz.

[Eddy]

a szovjet - amerikát már tanultuk

[pepo05]

A képregényt viszont kihagytam és úgy néz ki nem is lesz pótolva.

Nem is tudod mekkorát hibázol.

Persze lehet, hogy ha abban a korban olvassa az ember a történetet, amikor valóban hasonló volt a helyzet a nagyvilágban akkor biztos más nyomokat hagyott volna az emberben, de így utólag szemlélve semmi értelmét nem látom.

Persze, mert a jövőben még nem törhet ki egy atomháború, erre esély csakis kizárólag akkoriban volt. Jobb vagy, mint Dr. Manhattan.

Ezért is mondom, hogy nem egy időtálló darab a képregény, mert a mai világban a mondanivalójának a nagyrésze már inkább nevetséges.

Ígérem nem fogok belemenni újra, max egy köszönömmel reagálok, ha felsorolod, de igazán érdekelne, hogy szerinted milyen mondanivaló az a Watchmen-ben, ami ma már nevetséges.

[talgaby]

A Watchmen egy hidegháborús képregény, ahogy a V for Vendetta is egy thatcheri ellenpropagabda, ez sose volt kérdéses vagy vitatott. A Watchmen egyik legfőbb érdeme, hogy a Sepi által kliséknek nevezett dolgokat valójában ez vezette be, és ez akkor annyira új volt, hogy mindenkit lenyűgözött. A mai korban inkább az író történetépítési és egyáltalán világteremtési stílusa érdemel kitüntetett figyelmet, mert Moore óta egyedül Robinson csinált hasonlót a Starmanben (elvileg... az még a bepótolandó listámon van).