Szerző Téma: Polgárháború  (Megtekintve 180742 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Polgárháború
« Válasz #300 Dátum: 2011. április 01. - 15:57:28 »
Tényleg az. Bár megvan a maga oka, és szerintem nála a cél szentesíti az eszközt, mert amit el akar érni vele - és el is ér -, az mégis tök jó.

kzoli

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1282
Re:Polgárháború
« Válasz #301 Dátum: 2011. április 01. - 18:05:01 »
No,meg az sem elhanyagolható,hogy Vasember-lévén gazdag ember Tony Stark-könnyebben veti le az álarcot,mint egy csóróbb szuperhős.Akinél a pénz,annál a hatalom.Talán jóval kevésbé is zaklatható.
Igaz,én korábban örültem annak,hogy Peter Parker Tony mellé áll,mert végre jobb lett az élete és családjának is,de Stark Pókembernek állított "csapdájának" egyáltalán nem örültem. Akinek van pénze,az mindent megtehet,manipulálhatja az embereket.A szuperbűnözős-agymosás nekem sem tetszik.
Nekem van egy olyan érzésem,hogy Pókember át fog állni a másik oldalra.Mintha nem bíznának benne eléggé(118.oldal),és Ő is elbizonytalanodott volna(111-113.oldal).Nem ismerem a történetet tovább,csak ezt sejtem. :headscratch:

Wiccan

  • Bűnölő
  • ***
  • Hozzászólások: 1012
Re:Polgárháború
« Válasz #302 Dátum: 2011. április 02. - 10:36:13 »
Érdekes elmélet. Annyit elárulok, hogy lesznek átállások, meg új arcok is mindkét táborban.

kzoli

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1282
Re:Polgárháború
« Válasz #303 Dátum: 2011. április 02. - 11:08:54 »
Sokan biztosan megmosolyognak (Peter jövőjét illető gondolatom miatt) ,akik ismerik a történetet. Tulajdonképpen fogalmam sincs én hogyan döntenék helyette.  :-\ Maradjak álarcos továbbra is a nép előtt,viszont államilag űzött vad leszek?Aztán arról nem beszélve,hogy Új Bosszúangyalos társak feldobnak-e,akik máshogy döntöttek?!  :headscratch: Vagy felfedem kilétem kockáztatva családom nyugalmát,de nem államellenségként élem az életem? Mindkettőnek meg van a maga veszélye,lehet egyáltalán jól dönteni? Következménye mindkét esetben lenne.
Mindegy,megvolt a családi döntés,várom a fejleményeket.  :spidey:

holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:Polgárháború
« Válasz #304 Dátum: 2011. április 02. - 12:23:45 »
Ebben az esetben pont nincsenek "jók"
Pont nemrég tárgyaltuk ki, de ha van egy csapat, aki fasiszta gestapo módszerekkel (lehallgatások, hajtóvadászat, csapda állítás, klón Thor, gonoszok agymosása, és ezek csak azok, amik az első 3 részben voltak) amolyan mindent bevetünk alapon harcol, és van egy másik, amelyik küzd ez ellen, akkor szerintem nem kérdés, hogy kik azok, akik jónak vannak beállítva.
Szerintem viszont nem. Elméleti szinten nagyon szép ez a gondolatmenet, de a valóságban sem így működnek a dolgok. (Nagyon sokszor pont az a mottó, hogy ahhoz, hogy érvényesüljön az igazság, csorbulnia kell a szabadságnak, ez az életben is így működik.) "lehallgatások, hajtóvadászat, csapda állítás" ezek alapvető rendőrségi technikák (ebben semmi gestapós sincs) a többi meg ugye már Marvel világ, de azért ne feledjük el a helyzetet, és, hogy ez már következmény...
Szerintem ez a törvény jogos és nem túlzás, ismerve az előzményeket, az pedig, hogy ennyire eldurvulnak a dolgok valóban mindkét fél hibája. Ezért is nem mondhatjuk, hogy jó vagy rossz oldal...
Ó, erre emlékszem. Az volt az a pont, ahol elkezdtem kételkedni Millarban, mert ügyes szónoklat ugyan, de annyira nem vall Reedre, hogy egész paródiák születtek arról, mivel lőhette be Tony, hogy ilyen karakteridegen marhaságokat mondjon. :)
Miért ne mondhatna? Ha ezerszer eljátszanánk ugyanazt a szituációt, egy ember jellemétől függetlenül biztosan nem ezerszer ugyanúgy reagálna... pláne kivételes helyzetben... kivételes reakció... megint csak aranyszabály. :)
Millar az egészet azért írta, hogy megértesse az emberekkel, a törvény marha kaki, de ha már meghozta az okos kormányzat, nem tehetünk mást, szívunk és betartjuk. Pláne, hogy az egész elvileg arról szól dióhéjban, hogy oké, szuperhőském, mostantól a kormány dirigál neked, és el kell mondanod neki, ki vagy, szóval tudjuk hol laksz, vili? Ebből születnek majd olyan szép dolgok, mint az a reklám, amiben 12-16 éves gyerekek feszes vigyázállásban, katonasorban állnak a kiképzőtáborban, miközben alatta megy a szöveg, hogy ha szuperképességű tini vagy, húzd a beled jelentkezni, vagy mi viszünk el és zárunk el egy életre, mert ez a törvény. És nem, nincs az egész reklámnak egy totál Hitlerjugend utánérzése, nem. :)
Szerintem meg pont nem ez a célja vele, de mindegy.  :nezze:
Amerikában azért a katonai dolog kicsit máshogy működik, mint nálunk, ott az bizony karrierlehetőség (vagy fiataloknak főiskola/egyetem tandíj stb) nem úgy, mint errefelé, így ezt a dolgot csak te látod bele. Az azért jó gondolat, hogy kiképzik a metahumán kölyköket és nem az utcán tanulják meg a képességeiket, mert azért nem mindenki egy Pókember, emberfeletti felelősségérzettel...
Vagy felfedem kilétem kockáztatva családom nyugalmát,de nem államellenségként élem az életem?
Jó csak itt ugye megint az van, hogy nem feltétlenül kellene nyilvánosságra hozni a kilétedet. Egy adatbázisba kerülnél, mint a rendőrök, katonák, titkosszolgálat emberei, a titkosügynökök stb. Ha nekik megy, a hősöknek is menne... :)

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Polgárháború
« Válasz #305 Dátum: 2011. április 02. - 12:31:36 »
Ez mind nagyon szép, de a 42-t valahogy nem magyarázod ki vele. Vagy a bizonyítottan fizikai és mentális leépülést okozó, egészségkárosító koncentrációs táborok és bírósági eljárás nélküli bebörtönzések is a szokványos rendőrségi eszköztár részei?
Amúgy az a vicces, hogy ez az egész sztori kísértetiesen hasonlít a Szükségállapot című filmhez '98-ból. Az viszont már nem nagyon, hogy az ottani gyanús-tehát-kínvallathatom elvet a megjelenés után három évvel valóban bevezették....

kzoli

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1282
Re:Polgárháború
« Válasz #306 Dátum: 2011. április 02. - 13:43:05 »

Jó csak itt ugye megint az van, hogy nem feltétlenül kellene nyilvánosságra hozni a kilétedet. Egy adatbázisba kerülnél, mint a rendőrök, katonák, titkosszolgálat emberei, a titkosügynökök stb. Ha nekik megy, a hősöknek is menne... :)
[/quote]

Igen,így lenne egy utópisztikus életben. Csakhogy az élet nem ilyen. Itt azok,akik simán hozzáférhetnek az adataidhoz,azok a befolyásos emberek-némi zsetonért. Mert pénz beszél,kutya ugat. Szerinted mennyi idő telne el,míg kiszivárogtatják az adataidat (szuperhősök adatait) egy terrorista,antihumán szuperbűnözőnek? Ezért nem biztos,hogy jó ez a törvény.
Aztán az sem egy jó helyzet,hogy agymosott szuperbűnöző kapjon el egykori/jelenlegi szuperhőst,csak mert nem ért egyet egy ilyen törvénnyel. Pedig,érdekes módon azelőtt szinte nemzeti hős volt tetteiért...

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Polgárháború
« Válasz #307 Dátum: 2011. április 02. - 13:52:41 »
Vagy a bizonyítottan fizikai és mentális leépülést okozó, egészségkárosító koncentrációs táborok és bírósági eljárás nélküli bebörtönzések is a szokványos rendőrségi eszköztár részei?
Ez azért szép párosítás. Az első nyilván nem, csakhogy annak semmi köze a 42-höz. Azoknál a foglyoknál, akiknek a képességei ezt megengedik, majdnem szállodai körülményeket biztosítanak, csak éppen nem mehetnek el.

holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:Polgárháború
« Válasz #308 Dátum: 2011. április 02. - 15:17:43 »
Én is pont a Szükségállapot című filmet akartam példának felhozni, nagyon szépen bemutatja, hogyan is durvulhatnak el a dolgok.
De egyébként a Polgárháború történet egyetlen hibája, hogy mind a két fél borzasztó szélsőségekben gondolkodik (biztos a Sith Akadémián voltak továbbképzésen), a megegyezés, konszenzus teljes hiánya azért érdekes ezeknél a karaktereknél. Persze, akkor nem lenne történet és ekkora dráma... :)
Igen,így lenne egy utópisztikus életben. Csakhogy az élet nem ilyen. Itt azok,akik simán hozzáférhetnek az adataidhoz,azok a befolyásos emberek-némi zsetonért. Mert pénz beszél,kutya ugat. Szerinted mennyi idő telne el,míg kiszivárogtatják az adataidat (szuperhősök adatait) egy terrorista,antihumán szuperbűnözőnek? Ezért nem biztos,hogy jó ez a törvény.
Vicces, hogy az "élet" közben meg filmes klisét mondasz. Azért is hoztam fel az említett adatbázisokat, mert azokhoz sem lehet csak úgy hozzáférni. Persze, minden második kémfilm erről szól, de a valóságban azért ez nem úgy működik... ezért is nem lehet ezt ellenérvnek felhozni ill. lehet csak ebben a formában hülyeség. ;)
És itt a lényeg pont az lenne, hogy a szuperhősök felelősséget vállalnak ill. felelősségre lehet őket vonni, mert szép dolog az, legyőzi a gonoszt, de közben mondjuk rommá törik a fél várost, akkor azt ki a fenén hajtsák be, ha nem a hősön (Damage Control - jó kis történet, ajánlom) és a gonosztevőn, akik okozták a kárt...
Persze ez itt "képregényföld" és fél éven belül valami irtózatos gonosz feltörné a rendszert és minden hősről tudnának mindent, dehát azért van "Quesada meg a varázslatosztály", hogy mindezt semmissé tegyék. :)
Aztán az sem egy jó helyzet,hogy agymosott szuperbűnöző kapjon el egykori/jelenlegi szuperhőst,csak mert nem ért egyet egy ilyen törvénnyel. Pedig,érdekes módon azelőtt szinte nemzeti hős volt tetteiért...
Pedig ez nyilvánvaló és logikus lépés (persze nem zökkenőmentes, ahogy pl. a Thunderboltsban elég frankón bemutatják). Az X-menben is hányszor eljátszották már ezt...

kzoli

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1282
Re:Polgárháború
« Válasz #309 Dátum: 2011. április 03. - 09:12:31 »
"Vicces, hogy az "élet" közben meg filmes klisét mondasz. Azért is hoztam fel az említett adatbázisokat, mert azokhoz sem lehet csak úgy hozzáférni. Persze, minden második kémfilm erről szól, de a valóságban azért ez nem úgy működik... ezért is nem lehet ezt ellenérvnek felhozni ill. lehet csak ebben a formában hülyeség. ;)"

Csak azt se felejtsük el,hogy a történeteket sokszor az életből merítik,így pl. a politikusok,zsírgazdag emberek egy régebbi szívességért cserébe meg fogják kapni a kért infót egy adott célszemélyről.
Az meg,hogy a jók elkapják a gonoszt,közben lerombolják a fél várost: nyilván senki sem örülne a háza lerombolásának csak mert elkaptak egy antiszociális bűnözőt,de gondoljunk bele,ezek a bűnözők embert ölnek! Inkább elvesztem a házam,mintsem meghaljon egy szerettem! Szerintem az emberi élet többet ér,mint egy ház elvesztése.

holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:Polgárháború
« Válasz #310 Dátum: 2011. április 03. - 16:17:54 »
Mint írtam ez nem így működik, és nem, nem az életből merítik. Egy titkosügynök sem James Bond. ;)
És ne felejtsd el, hogy a törvény azért jön létre, mert egy csomó "hülyegyerek" a huszadrangú képességeivel már hősnek érzi magát és mindenféle hülyeséget csinál...

kzoli

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1282
Re:Polgárháború
« Válasz #311 Dátum: 2011. április 03. - 16:59:35 »
Írásod második mondatával egyet értek,azonban az első részével nem. Sajnos,az élet és a nagypolitika nem azt igazolja,amit írsz,de nem akarok ebbe komolyabban belemenni. Különbözően látjuk eme kérdést,ez van. Ettől (is) színes a világ.
Visszatérve a képregényünkre,meglátjuk mi történik.

dr samson

  • Dr. Octopus
  • ***
  • Hozzászólások: 1890
    • Samson Comics
Re:Polgárháború
« Válasz #312 Dátum: 2011. április 04. - 22:10:12 »
A hétvégén nekem is sikerült befejeznem a CW első kötetének az elolvasását, ezt hagytam legutoljára a börzés szerzemények közül, mondván meg is van eredetiben, meg olvastam is elégszer, de hiba volt, mert most tök jó volt újra olvasni! Piszkosul élveztem a sztorit, bár így ki tudja hanyadszorra Thor felbukkanása már nem okoz akkor meglepetést a 3. szám végén, pedig az volt az egyik kedvenc jelenetem az egész miniben korábban. :) A kötet nagyon szép lett, külön tetszett a végén a borító galéria. Csak azt sajnálom, hogy a végére nem kerülhetett be a Ragadozók (hű, ezt még szoknom kell...) reklám, mert szívesen megnéztem volna, de gondolom a Marvelnél kitépnék a hajukat, ha egy DC reklám ötletével próbálkoznál be... :D

Ami a regisztrációs vitát illeti. Kicsit visszaolvastam a vélemények között, bár elég felületesen, de én még mindig Iron-man pártján vagyok. Nem tehetek róla, alapvetően rendpárti vagyok, és kész. A törvény, az törvény, ha tetszik, ha nem. Be kell tartani, ha meg nem tartod be, akkor megbüntetnek. Ráadásul olyan egyének esetében, akik komoly anyagi károkat és személyi sérüléseket tudnak okozni, szerintem igenis fontos, hogy listát vezessenek, és mondjuk alávessék egy pszichológia alkalmassági vizsgának, vagy hasonlónak. Elvégre rendőr, meg katona sem lehet minden dilinyósból (elvileg...), akkor szuperhős miért lehetne? Onnantól kezdve pedig, hogy valaki szembeszegül a törvénnyel, evidens, hogy börtönbe is kerülhet. Az meg, hogy ez már a Negatív Zónában van, már csak részletkérdés... :D

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Polgárháború
« Válasz #313 Dátum: 2011. április 05. - 12:48:07 »
Az Y végére bekerült a ragadozók reklám, ha ez vigasztal. :)
A vitában pedig igazat adok. Bár annak idején egyértelműen szimpibb volt a Kapi csapata, igaz, ami igaz: nem lehet a több tízezer szuperképességű egyént csak úgy randalírozni hagyni. És sokáig hagyták, de a stamfordi eset világosan megmutatta, hogy miért nem szabad. Másképp mondva, hány embernek, gyereknek kell még meghalnia, hogy ezt mindenki belássa?
Persze ezzel együtt a módszerek rosszak, de csak egyetlen dologban: hogy tárgyalás nélkül kerülnek börtönbe. Mert ugye in flagranti kapják el őket, vagyis szemtanúk vannak, meg minden. Csak kéne egy szinte jelképes tárgyalás, és mehetnének is.

dr samson

  • Dr. Octopus
  • ***
  • Hozzászólások: 1890
    • Samson Comics
Re:Polgárháború
« Válasz #314 Dátum: 2011. április 05. - 13:20:26 »
Ugyan már, minek ide tárgyalás? A második VH alatt is tárgyalás nélkül zárták internáló táborokba az embereket, és nem csak a németek vagy a szovjetek, hanem az USA-ban a japánokat is. Ennyit a nagy szabadságról...
Idézet
Az Y végére bekerült a ragadozók reklám, ha ez vigasztal. :)
Tudom, de az sajnos annyira nem érdekel, hogy csak azért nem adok rá ki pénzt, max. ha pótoltam minden lemaradásomat, esetleg valamikor az ősszel.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Polgárháború
« Válasz #315 Dátum: 2011. április 05. - 13:28:58 »
Na és szerinted a háborúban ez helyes volt?  ;) Háborúban nincs nagy szabadság...

dr samson

  • Dr. Octopus
  • ***
  • Hozzászólások: 1890
    • Samson Comics
Re:Polgárháború
« Válasz #316 Dátum: 2011. április 05. - 13:46:41 »
Azt nem mondtam, hogy helyes volt, csak azt, hogy ez azért nem olyan meglepő eset az angolszászoknál, ha így intézik a dolgokat. ;)

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Polgárháború
« Válasz #317 Dátum: 2011. április 05. - 13:53:34 »
Na most a CW-ban akkor is elkapnának és bezárnának egy hőst, ha az nem regisztrál, de nem is hősködik tovább? És feltételezzük, hogy valahogy megtudják a civil nevét.

A Ragadozók az ugye a Birds of pray? Miért lett végül is Ragadozók a címe?
« Utoljára szerkesztve: 2011. április 05. - 13:55:24 írta VTomi »

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:Polgárháború
« Válasz #318 Dátum: 2011. április 05. - 14:10:55 »
Na most a CW-ban akkor is elkapnának és bezárnának egy hőst, ha az nem regisztrál, de nem is hősködik tovább?
Így van. Pont ezzel szokott Kapi tábora érvelni, hogy a szuperképességű emberek többsége nem választja a képességét, hanem az veleszületett, vagy véletlenül szerezte. Viszont őket is bezárják és regisztrációra kényszerítik.
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Polgárháború
« Válasz #319 Dátum: 2011. április 05. - 14:13:28 »
Azt nem mondtam, hogy helyes volt, csak azt, hogy ez azért nem olyan meglepő eset az angolszászoknál, ha így intézik a dolgokat. ;)
Na jó, de közben eltelt 70 év, meg reformok, meg jogok, meg minden. És - bár fogalmam sincs -, de szerintem ez sokkal inkább jellemző volt a szocialista országokra.

Na most a CW-ban akkor is elkapnának és bezárnának egy hőst, ha az nem regisztrál, de nem is hősködik tovább? És feltételezzük, hogy valahogy megtudják a civil nevét.
Szerintem igen. Mert a "nem hősködik tovább" - főleg a Marvel Univerzumban - mindig csak időleges. Ha nem akar többé hős lenni, akkor megteheti, hogy regisztrál, de nem lép a kormány alkalmazásába. Esetleg, ha már egy ideje visszavonult, akkor megúszhatja a civil énjével. A probléma itt éppen az, hogy az ellentábor nem regisztrál, de ugyanúgy akar tevékenykedni, mint eddig.