Szavazás

Ha lenne Marvel Extra könyv, mit szeretnél bele?

Pókember
75 (15.1%)
Bosszú Angyalai
73 (14.7%)
Hulk
61 (12.3%)
Fantasztikus Négyes
64 (12.9%)
Deadpool
90 (18.1%)
She-Hulk
26 (5.2%)
Captain Marvel
30 (6%)
Fenegyerek
78 (15.7%)

Összes szavazó: 201

Szerző Téma: Kingpin next  (Megtekintve 630970 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

balogh44

  • Thanos
  • ****
  • Hozzászólások: 4826
Re:Kingpin next
« Válasz #3860 Dátum: 2014. Január 24. - 20:14:29 »
Előtte még jöjjön a 90-es évek, aztán Lee-Romita időszak.  :brow:

spuri

  • Grizzly
  • *
  • Hozzászólások: 60
Re:Kingpin next
« Válasz #3861 Dátum: 2014. Január 25. - 09:20:25 »
Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha a Semic-es CSP v1-nek a vámpíros Blade-es sztorija nem lett volna befejezve... Azt valaha később bármilyen formában befejezték? Vagy mindenki más is lemaradt róla? Tomi esetleg nem tervezted azt valahogy továbbvinni, mint tetted a Pannini-s HP esetében?

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Kingpin next
« Válasz #3862 Dátum: 2014. Január 25. - 13:38:53 »
Nem, azok szörnyen rossz történetek voltak. Minden idők Pókember történeteinek legalja. Egyedül a Híd címűt fogom még befejezni egyszer.

Harcos

  • Grizzly
  • *
  • Hozzászólások: 29
Re:Kingpin next
« Válasz #3863 Dátum: 2014. Január 25. - 14:32:10 »
Nekem sem tetszettek túlzottan azok a történetek, de egy kisebb összefoglaló formájában szívesen elolvasnám kíváncsiságból, hogy hogyan is végződött a sztori.
Ha valaki összefoglalná azt megköszönném! :)

slider78

  • Homokember
  • **
  • Hozzászólások: 964
  • Gépészmérnök
Re:Kingpin next
« Válasz #3864 Dátum: 2014. Január 25. - 15:31:19 »
Nekem sem tetszettek túlzottan azok a történetek, de egy kisebb összefoglaló formájában szívesen elolvasnám kíváncsiságból, hogy hogyan is végződött a sztori.
Ha valaki összefoglalná azt megköszönném! :)
Hasonlóan, én is örülnék egy összefoglalónak.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Kingpin next
« Válasz #3865 Dátum: 2014. Január 25. - 15:43:31 »
Úgyszólván nincs mit összefoglalni rajta. Egyik történet sem tartott sehova. Mackie-t azóta kikiáltották a legrosszabb Pókember-írónak (bár nem az ő hibája volt), mert az akkor divatos trendet követve minden történethez hozzátett egy új rejtélyt, csakhogy a végére már annyira belegabalyodott, hogy ő maga sem tudta szerintem, hogy kivel mit akart. A végén azért adott egy magyarázatot a szenátorra, de addigra már mindegy volt: olvasók tízezrei távoztak (ezért vigyázzunk a statisztikákkal: utána JMS korszakát úgy nevezik, hogy megduplázta az eladásokat, olyan jó volt, de persze csak visszajöttek a régi olvasók, ahogy Mackie elment). Amikor már tele volt a sajtó és a Wizard is a kritikákkal, akkor kapott észbe az akkori főszerkesztő, Bob Harrass, és az egyik címre, a Peter Parkerre felvette Mackie helyett Paul Jenkinst, aki már a legelső történettel fantasztikusat hozott a Pókemberbe, visszaadva vele az olvasók hitét. Úgy tűnt, így is megy tovább, de hirtelen főnökcsere jött, Quesada lett az új főszerkesztő, aki felvette JMS-t az Amazingre azzal, hogy ő a fő író, Jenkins legyen csak a "kiszolgálója" az ő történeteinek. Innentől Jenkins többnyire fill-in sztorikat írt, holott amikor meggondolta, és hagyta az egész utasítást a fenébe, mindig összehozott 1-1 remekművet (sajnos ekkor kapta meg maga mellé Ramost). Azóta is szörnyen bánom, hogy a Beszélgetés című sztorit, amiben Peter kitálal May néninek nem Jenkins írta, hanem JMS. Utóbbi mintha két étkezés között összeírta volna, ami logikusan kihozható a sztoriból - és még ott is kolosszális hibát vétett benne - holott Jenkinsnek épp az ilyen bensőséges sztorik voltak az erősségei. Hogy ő mit tudott volna kihozni belőle, már sosem tudhatjuk meg.

Ennek ellenére lehet, hogy a PPP-ben lesz egy röpke összefoglaló róla, ha elérünk odáig.

slider78

  • Homokember
  • **
  • Hozzászólások: 964
  • Gépészmérnök
Re:Kingpin next
« Válasz #3866 Dátum: 2014. Január 25. - 15:49:57 »
Köszi, jó volt.

Harcos

  • Grizzly
  • *
  • Hozzászólások: 29
Re:Kingpin next
« Válasz #3867 Dátum: 2014. Január 25. - 16:00:48 »
Köszönöm szépen a felvilágosítást! :)

Szilánkmentes

  • Vezér
  • ****
  • Hozzászólások: 2870
  • the Shatterproof !
    • The Proof Report
Re:Kingpin next
« Válasz #3868 Dátum: 2014. Január 25. - 19:21:15 »
Még ilyen kaine papa mesél féle posztokat!  :)

balogh44

  • Thanos
  • ****
  • Hozzászólások: 4826
Re:Kingpin next
« Válasz #3869 Dátum: 2014. Január 25. - 19:30:02 »
Úgyszólván nincs mit összefoglalni rajta. Egyik történet sem tartott sehova. Mackie-t azóta kikiáltották a legrosszabb Pókember-írónak (bár nem az ő hibája volt), mert az akkor divatos trendet követve minden történethez hozzátett egy új rejtélyt, csakhogy a végére már annyira belegabalyodott, hogy ő maga sem tudta szerintem, hogy kivel mit akart. A végén azért adott egy magyarázatot a szenátorra, de addigra már mindegy volt: olvasók tízezrei távoztak (ezért vigyázzunk a statisztikákkal: utána JMS korszakát úgy nevezik, hogy megduplázta az eladásokat, olyan jó volt, de persze csak visszajöttek a régi olvasók, ahogy Mackie elment). Amikor már tele volt a sajtó és a Wizard is a kritikákkal, akkor kapott észbe az akkori főszerkesztő, Bob Harrass, és az egyik címre, a Peter Parkerre felvette Mackie helyett Paul Jenkinst, aki már a legelső történettel fantasztikusat hozott a Pókemberbe, visszaadva vele az olvasók hitét. Úgy tűnt, így is megy tovább, de hirtelen főnökcsere jött, Quesada lett az új főszerkesztő, aki felvette JMS-t az Amazingre azzal, hogy ő a fő író, Jenkins legyen csak a "kiszolgálója" az ő történeteinek. Innentől Jenkins többnyire fill-in sztorikat írt, holott amikor meggondolta, és hagyta az egész utasítást a fenébe, mindig összehozott 1-1 remekművet (sajnos ekkor kapta meg maga mellé Ramost). Azóta is szörnyen bánom, hogy a Beszélgetés című sztorit, amiben Peter kitálal May néninek nem Jenkins írta, hanem JMS. Utóbbi mintha két étkezés között összeírta volna, ami logikusan kihozható a sztoriból - és még ott is kolosszális hibát vétett benne - holott Jenkinsnek épp az ilyen bensőséges sztorik voltak az erősségei. Hogy ő mit tudott volna kihozni belőle, már sosem tudhatjuk meg.

Ennek ellenére lehet, hogy a PPP-ben lesz egy röpke összefoglaló róla, ha elérünk odáig.

Fura, de ugyanez volt a Klón sztorik vége felé is, mikor már teljesen összekuszálták a dolgokat, és gondolkodás nélkül (németeket tán kivéve) ugrottak a Mackie időszakra. Mostani szemmel nézve, nem is voltak azok a klónsztorik szerintem rosszak, vagy követhetetlenek, persze akkoriban több cím is futott.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Kingpin next
« Válasz #3870 Dátum: 2014. Január 25. - 20:04:26 »
Még ilyen kaine papa mesél féle posztokat!  :)
:D Tudnék mesélni sok mindent, akár a magyar kiadásokról is. Csak nem minden ilyen publikus.
Idézet
Fura, de ugyanez volt a Klón sztorik vége felé is, mikor már teljesen összekuszálták a dolgokat, és gondolkodás nélkül (németeket tán kivéve) ugrottak a Mackie időszakra.
Ezt nem tudom, hogy mennyire volt így. Akikkel együtt ment a kiadásunk, például a hollandok, ők teljesen leadták a Klónsztorit - esetleg az utána jövőket ugrották át. A lengyelek is leadták teljesen, a németek is, talán még a svédek, dánok is. Az olaszok biztosan, és mintha a franciáktól is láttam volna, sőt, biztos, hisz pár éve kiadták újra nagy kötetben.
Idézet
Mostani szemmel nézve, nem is voltak azok a klónsztorik szerintem rosszak, vagy követhetetlenek, persze akkoriban több cím is futott.
A Klónsztori minden idők talán legjobb Pókember története, ha valaki túl tud lépni egyes dolgokon, amiket az időhúzás miatt erőltettek bele. Annak idején azért bukott akkorát, mert senkinek nem vette be a gyomra, hogy az a Peter Parker, akinek 25 évig drukkoltak, nem az igazi volt. Azóta kiderült, hogy mégis az igazi volt, úgyhogy az egész így csak egy újabb hatalmas kitolás lett Pókemberrel az egyik ellensége által. Mivel Ben Reilly nagyon szimpatikus személy volt, érdekes volt látni, milyen az, amikor Peter csak Pókember segítője, és csak a háttérből nézheti azt, amit eddig ő csinált.

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Kingpin next
« Válasz #3871 Dátum: 2014. Január 25. - 21:39:26 »
A Klónsztori minden idők talán legjobb Pókember története, ha valaki túl tud lépni egyes dolgokon, amiket az időhúzás miatt erőltettek bele.
Mire gondolsz? Olyasmikre, mint a feldobott és végül semmiben lógó cselekményszálak, a megmagyarázatlan szereplők és az akkora plot hole-ok, amiben elsüllyedt az egész franchise? Vagy a folyamatos írói ködösítés, a rettenetesnél rettenetesebb crossoverek, amik a Maximum Clonage-ben és a Planet of the Symbiotsban csúcsosodtak ki? Vagy csak arra, hogy annak ellenére, hogy a főellenség a felénél meghalt, sikerült előrángatni egy lassan évtizede halott alakot és beállítani az egész értelmi szerzőjének? :)

amcuk

  • Közönséges bűnöző
  • *
  • Hozzászólások: 6
Re:Kingpin next
« Válasz #3872 Dátum: 2014. Január 26. - 12:03:46 »
Még ilyen kaine papa mesél féle posztokat!  :)
:D Tudnék mesélni sok mindent, akár a magyar kiadásokról is. Csak nem minden ilyen publikus.
Pár ilyen sztorit én is szívesen meghallgatnék:)

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Kingpin next
« Válasz #3873 Dátum: 2014. Január 26. - 14:22:42 »
Tudtam, hogy te jönni fogsz, és ez bővebb magyarázatra szorul, de lássuk. :)
Mire gondolsz? Olyasmikre, mint a feldobott és végül semmiben lógó cselekményszálak

Igen, erre gondoltam, konkrétan a csontváz kérdésére. Melyik a többi?
Idézet
a megmagyarázatlan szereplők és az akkora plot hole-ok, amiben elsüllyedt az egész franchise?
Mindenkit megmagyaráztak, más kérdés, hogy hogyan.
Idézet
Vagy a folyamatos írói ködösítés,
Ami kizárólag arra irányult, hogy melyikük a klón és melyik az eredeti. És mivel a Klónsztorinak épp ez volt a lényege, ez nem csak elnézhető, de egyenesen elvárható az íróktól, nem?
 
Idézet
a rettenetesnél rettenetesebb crossoverek, amik a Maximum Clonage-ben és a Planet of the Symbiotsban csúcsosodtak ki?

Ha crossovernek nevezel mindent, amik a 4 címen együtt futottak, akkor kijavítalak: a jobbnál-jobb crossoverek, amelynek egyike volt a jó Szimbióták bolygója, és amelynek tényleg igazán gyenge pontja - de mivel lezárása az addig felmerült kérdéseknek, hát valahol megbocsátható -  a Clonage.
Idézet
Vagy csak arra, hogy annak ellenére, hogy a főellenség a felénél meghalt, sikerült előrángatni egy lassan évtizede halott alakot és beállítani az egész értelmi szerzőjének? :)
Nos ez annak idején tényleg nagy baromság volt, de hát ennek lassan 20 éve, már mindenki tudja, hogy Norman Osborn él és virul, vagyis az a rész mai szemmel inkább Póktörténelmi, mint negatívum. Ma már inkább érdekesség, hogy "itt jött vissza".
Nagyon sok minden van benne, ami AKKOR gáz volt, de MOST már nem az. Norman visszatérése is, vagy az, hogy Petert klónnak akarták kihozni. MIvel ma már tudjuk, hogy nem változtatták meg a korábbi 25 évet, így ez is más megvilágításba került.

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Kingpin next
« Válasz #3874 Dátum: 2014. Január 26. - 19:08:08 »
Igen, erre gondoltam, konkrétan a csontváz kérdésére. Melyik a többi?
Stunner.
Az egész „Kaine levadász mindenkit” dolog, ami végül annyiban maradt, hogy akkor még csúnyarossz alak volt és nem Peter klónja.
Traveller.
Scrier.
A kérdés, hogy akkor most pontosan hogyan is csinálta az egészet a Sakál. Mert azért az, hogy a klónba beleültetett 12 évre előre halál pontos hipnotikus utasításokat, az kissé meredek. Később is annyival magyarázták, hogy Norman pénzelte, de azt nem mondták meg, hogy az a klón-Sakál mégis hol a nyüves életben volt ennyi ideig.
Ben segítője akkor most pontosan ki a ráknak is dolgozott? Meg úgy nagy átlagban honnan került elő és mi a fenéért kóricált állandóan Ben környékén?
És ezek csak azok, amik így 7-8 év távlatából még bennem vannak.
Idézet
Ami kizárólag arra irányult, hogy melyikük a klón és melyik az eredeti.
Meg arra, hogy mit akar a Sakál azon kívül, hogy nagyon gonoszan vigyorogni és időnként félholtra verni valamelyiküket, majd szépen odébbállni. Mert az, hogy most akkor mentális kínzás, az oké, de akkor miért kellett a Spider-Cide-féle tömeggyilkosság?
Meg persze arra, hogy most akkor kiben lehet bízni, mert az összes feltűnt szereplőről kiderült, hogy akar valamit, csak éppen igazából sose mondták el, hogy mit.
És persze ott volt az állandó ködösítés Kaine látomására, aminek a vége… mi is volt? Azon kívül, hogy szépen elfelejtődött.
És ha már Kaine, ne feledjük, hogy jó 20 füzeten keresztül ment a nagy misztikum, hogy akkor ki ez az alak, majd a végén gyorsan lett belőle egy klón, mert ha már mindenki az, miért ne lenne ő is?
Idézet
egyike volt a jó Szimbióták bolygója
A JÓ crossover, benne egy hatméteres Vérontóval, Venommá változott New Yorkkal (amiről amúgy érdekes módon a jelek szerint senki sem értesült) és minden idők egyik leghülyébb lezárásával: Venom nagyon szomorú dolgokra gondol, ezért az egész faja kollektív öngyilkosságot követ el, mert csak na. Biztos ők voltak az univerzum legnagyobb emo gyülekezete.
Idézet
Nos ez annak idején tényleg nagy baromság volt, de hát ennek lassan 20 éve, már mindenki tudja, hogy Norman Osborn él és virul, vagyis az a rész mai szemmel inkább Póktörténelmi, mint negatívum.
Ez körülbelül olyan erős érv, mintha azt mondanám, hogy hé, az Onslaught igazából nem is volt egy borzalom a Magneto elméjéből előszökő démon által megfertőzött Xavierből kiváló legyőzhetetlen entitással, hiszen mára egy képregénytörténelmi pontnak tekintjük. Vagy hogy igazából Loeb és Liefeld Captain Ameriája igazi történelmi sorozat volt a figura életében, hiszen az ottani társát is a 616 részévé tették. Vagy ha egy TransFormers rajongó úgy gondolná, hogy az All Hail Megatront lehet, hogy minden idők legrosszabb TF-történetének kiáltották ki, de igazából totál történelmi jelentőségű volt, elvégre minden sorozat máig annak az utóhatásait nyögi, tehát lehet, mégsem a franchise-t ért legnagyobb atrocitások egyike a nagy Autobot-árulásos Álca-győzelmes mega-event. Sőt, akkor mondhatjuk azt is, hogy a Star Wars I igazából marha jó, mert mint tudjuk, annak a történetéből nőtte ki magát a Birodalom visszavág.
Vagy mondhatjuk azt, hogy attól még, hogy egy sz*r sztorira építenek – akár jókat is –, attól mgé egy sz*r sztori marad.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Kingpin next
« Válasz #3875 Dátum: 2014. Január 26. - 19:40:30 »
Stunnert aláírom. Őt tényleg úgy magyarázták meg, hogy sehogy. Travellert és Scriert kihúzhatod, őket megírták, hogy kik voltak (ezért írtam, hogy "más kérdés, hogy hogyan").
Kaine nem akart levadászni mindenkit, csak Bent, és azokat, akik Mary Jane életére törhettek. A látomása az volt, hogy MJ meghal, és tudta, hogy ettől Peter teljesen magába zuhanna, ezt akarta megakadályozni. Még jó, hogy ködösítették, ki ő, elég gáz lett volna, ha már az elején lelövik.
Sakál ugye tökélyre vitte a klónozást és a programozást. Nem az a lényeg, hogy hány évre előre tette, amit tett, hanem hogy - amint egy alvó ügynök esetében - bármikor előjöhet a parancs egy vezérmondat, vagy esemény hatására. Norman Európában volt, ezt mondták. A Sakál lehetett bárhol, ha nem New Yorkban.
Ben segítője - olvastad a miniket is? - úgy került elő, hogy Ben az 5 év távollét alatt ismerkedett meg vele. Segíteni akart neki. Aztán Norman megzsarolta, és megölte.
Idézet
Meg arra, hogy mit akar a Sakál azon kívül, hogy nagyon gonoszan vigyorogni és időnként félholtra verni valamelyiküket, majd szépen odébbállni. Mert az, hogy most akkor mentális kínzás, az oké, de akkor miért kellett a Spider-Cide-féle tömeggyilkosság?
Olvastad az egészet? Mivel ő is klón volt, úgy akart big boss lenni, hogy minden embert megöl, és mindenkit kicserél klónra, akiket aztán irányíthat.
Idézet
benne egy hatméteres Vérontóval, Venommá változott New Yorkkal
A Venommá változott New Yorkkal mi a baj? Mert Vérontó még oké. Szimbióták, akire rámennek, Venom lesz, hol látsz itt ellentmondást? Ugyanez volt a M+ 3-ban is, a szimbióta vírussal.
Idézet
Ez körülbelül olyan erős érv, mintha azt mondanám, hogy
Szerintem nem, csak direkt sarkítasz. :) Annak idején én is utáltam, hogy mindent Norman nyakába varrtak, de 20 év múltán már kicsit sem zavar, hogy visszahozták - hozzászoktam. Ha tett volna valami ökörséget, például úszik a levegőben, akkor tartanám, hogy marhaság, de csak a tény, hogy visszajött, ma már nem jelent nekem semmi negatívumot.
Idézet
Vagy mondhatjuk azt, hogy attól még, hogy egy sz*r sztorira építenek – akár jókat is –, attól mgé egy sz*r sztori marad.
Ezzel akkor sem értenék egyet, ha a "sz*rral" egyetértenék.  ;) Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy azért, mert a BND-ben teljesedett ki, azért a teljes JMS-run sz*r volt.

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Kingpin next
« Válasz #3876 Dátum: 2014. Január 26. - 20:01:36 »
Nem, ez olyan, mintha azt mondanám, hogy hiába van ott a SPider-Island vagy körülötte a Big Time, attól még, hogy a bennük szereplő figurák nagyja a Brand New Dayben debütált, a BND még nem lesz „jó” vagy „történelmi” sem most, sem 20 év múlva, hanem egy pocsék sztori a sorozaton.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Kingpin next
« Válasz #3877 Dátum: 2014. Január 26. - 20:52:30 »
Ezzel egyetértek, viszont annak a sztorinak mi is volt a legnagyobb baja? Hogy meg nem történtté tették a házasságát MJ-vel, vagyis mindenkinek nagyon hiányzott, hogy MJ nincs mellette. Azóta csak 2-3 év telt el, de ma már csak a legfanatikusabb oldschool fanoknak hiányzik MJ a sorozatból, vagy Peter szobájából. Nem azt mondom, hogy ettől jobb lesz a BND, viszont a házasság hiánya ma már nem kifejezetten lehúzó tényező.

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Kingpin next
« Válasz #3878 Dátum: 2014. Január 26. - 20:58:52 »
Annak a sztorinak a legfőbb baja az volt, hogy egyszerűen rossz lett. Rossz történetek, rossz dialógusok, rosszabbnál rosszabb ellenfelek és a koncepció totális hiánya. És most nem az érára gondolok, hanem az ezen név alá vett első 12 számra, vagyis az első négy háromfüzetes történetre. Az hivatott az új éra alapját képezni, ehhez képest semmilyen módon nem tett eleget az elé tűzött elég alacsony elvárásoknak.
Ha csak a házasságról lenne szó, akkor az OMIT miatt lehetne nagyon sokáig picsogni.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Kingpin next
« Válasz #3879 Dátum: 2014. Január 26. - 21:03:32 »
Ez esetben viszont akkor nincs igazad. Mióta Slott átvette a Pókembert, jobb lett, mint... nos a Klónsztori óta bármikor.  :D Ha ehhez a BND feltétlenül kellett, akkor az Új Korszak tök jó lett, annak ellenére, hogy hogyan indult.
Különben tudtad, hogy a másik kedvenced, Guggenheim az egyik írója és producere a Zöld Íjásznak? Mik vannak, mi? :)