OFF

[talgaby]

De.
Meg amit írtál, ugyanúgy kivetíthető a szerepjátékosokra - na, azok tudnak még lenni még egy nagyon elvadult banda, ha belelendülnek - és bármelyik felkapottabb (vagy nem felkapott) együttes "grupie"-jaira, akik számára csak az ő bálványuk létezik.
A bálványozás az egyik legősibb emberi (és csak az emberre jellemző) viselkedésforma, nem a mangások találták ki, és nem is ők a legextrémebb példái. Ez egy nagyon sarkosított és nagyon rossz sztereotípia.

[grey gargoyle]

De érdekes módon én ezeket tapasztaltam.

[kaine]

Nem véletlen, hiszen képregényekkel foglalkozol. Ha a barátnőd szerepjátékos lenne, akkor azzal kapcsolatban lennének tapasztalataid. 
Ugyanúgy érvényes a szuperhősös olvasókra is, hogy nem nyitottak más - főleg a manga felé. Néhányan bepróbálkoznak, de alapvetően, ha téged a hősiesség érdekel, az eposzok, meg minden, akkor miért olvasnál lánymangát? Ha egy mangást a cuki dolgok érdekelnek, miért olvasna Batmant? Nem annyira nehéz ezt felmérni, csak azért gondolkodunk így, mert mindkét műfaj képregény. A Marvel-Zombi kifejezés se véletlenül született.  Jut eszembe, a szuperhős olvasók se olvasnak el horvát, vagy román képregényeket, de európait is alig.

[dr samson]

Ez utóbbi mondat igaz is, de azért én pl nem csak szuperhős képregényeket olvasok már manapság, hanem én azért egyre inkább nyitott vagyok más képregényműfajok iránt is (sci-fi, horror, akció, stb), pedig én is szuperhős képregényeken nőttem fel. De pl mangát én sem olvasnék, annak ellenére, hogy sok anime-t láttam a TV-ben és egy részük még kifejezetten tetszett is.

[grey gargoyle]

Ugyanúgy érvényes a szuperhősös olvasókra is, hogy nem nyitottak más - főleg a manga felé. Néhányan bepróbálkoznak, de alapvetően, ha téged a hősiesség érdekel, az eposzok, meg minden, akkor miért olvasnál lánymangát?

Persze, de nem csak cuki manga létezik, meg lánymanga, henem véres-gyilkolós, meg szamurájos, meg vámpíros, meg pornós, meg jövőbeli fantasztikus, meg ezeket mind egybe keverős. Szóval miért ne lehetnék nyitottabb a mangákra? És ez mással is lehetne így. Meg bár a marvel az én világom, de a szerepjátékos múltam miatt szeretem a fantasykat is, és mangából is láttam már olyanokat is, amik tetszettek, még ha viszonylag keveset is olvasok.
Egyébként meg én személy szerint nem szeretem a fekete-fehér képregényeket.

[kaine]

én azért egyre inkább nyitott vagyok más képregényműfajok iránt is (sci-fi, horror, akció, stb), pedig én is szuperhős képregényeken nőttem fel.

A szuperhősös képregények magukba foglalják a sci-fit és az akciót is. Valemennyire a horrort is, úgyhogy ezzel nem távolodtál el a saját érdeklődési körödtől. 

Persze, de nem csak cuki manga létezik, meg lánymanga, henem véres-gyilkolós, meg szamurájos, meg vámpíros, meg pornós, meg jövőbeli fantasztikus, meg ezeket mind egybe keverős. Szóval miért ne lehetnék nyitottabb a mangákra?

Lehetsz, de most elindultál visszafelé. Nem azt tárgyaljuk, hogy a marvelesek miért ne lehetnének nyitottak a mangákra, hanem fordítva, hogy a mangások miért nem azok a szuperhősökre. Mangából sok irányzat van, igen kevés aminek köze lenne a szuperhős témához. Lehet, hogy azok, akik azokat kedvelik, veszik a manga Pókembert is. De a többi irányzatot kedvelők csak azért nem fognak Marvelt olvasni, mert az is képregény - hisz maga a téma nem érdekes számukra. Alighanem még a mangásokon belül is vannak, akik nem nyitottak egy-egy manga témára - hisz azért van annyi irányzata.

[dr samson]

A szuperhősös képregények magukba foglalják a sci-fit és az akciót is.

Olvastad te a Universal War One-t? Vagy a Sharpnelt? Vagy az I am legiont? Vagy a Storming Paradise-t? Mert akkor tuti nem mondanál ilyet, mert azoknak tuti semmi közük a szuperhősös képregényekhez...

[grey gargoyle]

a mangások miért nem azok a szuperhősökre.

Mert szűklátókörűek, és egy sztereotípiából kifolyólag nevetségesnek titulálják a szuperhősős képregényeket, amiket valójában még csak felületesen se ismernek.  
Mert ahogy írtad ők megtalálták a saját irányzatukat, és meg sem próbálnak másik felé nyitni.
És bocsánat hogy a mangások nevében általánosítok, de számomra az olyanok aki jelmezbe járnbak az anime con-ra egy kalap.
Marvelesként meg a magam nevében nyilatkoznék. Miért van az, hogy nem szeretem a dc-t, de időnként mégis belelapozgatok, és ez ugyanúgy érvényes a magyar és a japán képregényekre is.

[kaine]

A szuperhősös képregények magukba foglalják a sci-fit és az akciót is.

Olvastad te a Universal War One-t? Vagy a Sharpnelt? Vagy az I am legiont? Vagy a Storming Paradise-t? Mert akkor tuti nem mondanál ilyet, mert azoknak tuti semmi közük a szuperhősös képregényekhez...

Te most elolvasod, amit írok? Hol írtam olyat, hogy az összes sci-fiben vannak szuperhősök? Ki írta azt, hogy minden szuperhős képregény egyben sci-fi is? 

Mert szűklátókörűek, és egy sztereotípiából kifolyólag nevetségesnek titulálják a szuperhősős képregényeket

Épp olyanból, mint amivel te elveted a fekete-fehéreket, vagy az európai képregényeket!

Mert ahogy írtad ők megtalálták a saját irányzatukat, és meg sem próbálnak másik felé nyitni.

Ezt kivételesen el tudom fogadni. Hány millió manga kötet van? Az egész életük kevés ahhoz, hogy mindent elolvassák. Ha pedig megtalálták azt, amit szeretnek, miért távolodjanak el tőle addig, amíg kiaknázatlan kincsek maradtak ott? 

Miért van az, hogy nem szeretem a dc-t, de időnként mégis belelapozgatok

Mert kíváncsi vagy a műfajodon belül (!) másra is. Lehet, hogy a belelapozásig ők is eljutnak ám, csak tovább nem, ahogy te sem.  Végezetül pedig, te már nem vagy gyerek, többféle dolog érdekel, ők pedig többnyire még azok. Majd, ha idősebbek lesznek, lehet, hogy őket is érdekelni fogja ezer más is, de még ott tartanak, hogy még nem.

[Ben Reilly]

Ben, ahoz képest hogy mennyire mangaellenes vagy, egész jól ismered a karaktereket. Mert én egyik nevet sem hallottam eddig. 

Nem karaktereket, csak a Death Note-ost. Emlékszel megnéztem amikor adták a filmet az AXN-en és élménybeszámolóztam is.  Amúgy ez is olyan mint az Aprajafalva, ha nem ismerném honnan tudnám hogy utálom-e? Különben csak elő ítéleteskednék.

[grey gargoyle]

Szerintem aki mangafannak tartja magát, az már csak elvből sem lapoz bele szuperhős képregényekbe.
Az a különbség köztem, meg egy mangás között, hogy a mangás elfogadja azokat, akik más képregényeket olvasnak, de nem fogadja el a szuperhős stílust, én viszont emiatt nem fogadom el őket, viszont a manga képregényeket meg elfogadom.

[dr samson]

Te most elolvasod, amit írok? Hol írtam olyat, hogy az összes sci-fiben vannak szuperhősök? Ki írta azt, hogy minden szuperhős képregény egyben sci-fi is? 

Én olvastam, de te írtad, hogy a szuperhősös cuccok magukba foglalják a sci-fit is. Erre hoztam fel ellenpéldát...

[talgaby]

kaine úgy értette, hogy a szuperhősös cuccokban van sci-fi is. Elég egy korai F4-et nézni az Kirby alatt végig az volt. Sőt, Kirby gyakorlatilag csak sci-fit írt mindenféle kiadóknak. De manapság is van. És azon belül is a klasszikustól egészen a Star Trek féle az-a-sc-fi-hogy-értelmetlen-technoblablát-mondunk-öt-percen-keresztül-mert-az-olyan-futurisztikus is (Warren Ellis amikor nagyon elszáll az agya, ld. Ultimate-es tevékenysége).

Ha valaki azt vallja magáról, hogy szuperhősös, de cxsak Marvelben gondolkozik, és még a DC-t - és a jelek szerint minden mást is - elutasít, az a klasszikus Marvel-zombi. Az ilyenekkel szoktak példálózni a mangások mint szűklátókörű.
És nem, attól még, hogy valaki inkább a szuperhősöket kedveli, nyithat máshova is. Én mostz zozinak hála megint Dragon Ballt nézek, hétvégén nekiestem harmadszorra is a komplett Ranma 1/2 végigolvasásának, mert marha jó, és papíron lassan magyar nyelven csak európai kiadványokra szűkítem a bevásárlólistát, szuperhősös egyedül Tomi HiPókja maradt. Sőt, úgy másfél-két éve felfedeztem, hogy a DC-ben is vannak pozitívumok, és nem csak az univerzumuk alapvetően más struktúrájából eredő újdonság varázsára gondolok.

[grey gargoyle]

Végezetül pedig, te már nem vagy gyerek, többféle dolog érdekel, ők pedig többnyire még azok. Majd, ha idősebbek lesznek, lehet, hogy őket is érdekelni fogja ezer más is, de még ott tartanak, hogy még nem.

Pont ebből indult ki az egész, hogy manapság már nagyon sokan vannak köztük aki kor szerint már nem gyerekek, hanem bőven a 20as korosztályban vannak.

[Ju]

Tegnap óta kicsit elharapózott a téma... Félreértés ne essék, én csak a sztereotípia tulajdonságait figuráztam ki. Különben én is olvasok mangát, szóval az általánosítás itt meg is dől.
Persze, sok olyan van, akire ráillik a sztereotípia, de az, hogy valaki szereti mangákat, még nem elégséges feltétel. Ugyanúgy van sztereotípia a szuperhősös képregényesekre (megjegyzem, ennek is része, hogy az ellenkező nemmel csak a képregényekben találkozik...), a művészfilmesekre, a szerepjátékosokra, meg kb minden elfoglaltságra, mert az ember imád kategorizálni, mert az egyszerűbb, mint egyénenként tekinteni az emberekre.

[talgaby]

Más: Szokta valaki nézni rajtam kívül az Angry Video Game Nerdöt és a NostalgiaCriticet? Mert nemrég kijött a Critic új oldalának egy éves évfordulójára összedobott össznépi jammelés remélhetőleg végleges verziója végre:
http://nostalgiacritic.blip.tv/file/2099759/
És ez egyszerűen olyan k*a jó, hogy azt nem lehet elmondani. Köröket ver a Final Battle-re, pedig az se volt semmi. Ma-Tit nem lehet nem szeretni a videóban (és persze erősen szurkolni, hogy a végén a banda szétverje ), de a csúcspont egyértelműen Super Mecha Death Christ visszatérése, és az epikus csatája Giant Robotic Donkey Kong Christtal. Na meg a beszólások... "In fact I think there are a lot of you, who want to do crossovers, aren't there? Because everybody really eats that sh*t up." És az a legszebb, hogy igaza van, mert én is imádom ezeket a közös hirigeket.
Ja, és a zene is sokkal jobb. Pláne, amikor a végén bevágják a Blues Brotherst.

[kaine]

Szerintem aki mangafannak tartja magát, az már csak elvből sem lapoz bele szuperhős képregényekbe.
Az a különbség köztem, meg egy mangás között, hogy a mangás elfogadja azokat, akik más képregényeket olvasnak, de nem fogadja el a szuperhős stílust, én viszont emiatt nem fogadom el őket, viszont a manga képregényeket meg elfogadom.

Kitaláltam egy jobb példát. Ha valaki kőrocker, nem fog hip-hopot hallgatni csak azért, mert az is zene. Egyszer belehallgat, amíg nem ismeri, aztán 3 szám után leírja azzal, hogy ez sz*r, és megy vissza metált hallgatni. 

[grey gargoyle]

Igen, ez így van, ha valaki szélsőséges rajongó. És a mangások mind ilyenek.

[Ju]

És a mangások mind ilyenek.

Ilyen általánosítással nincs értelme vitának. Innentől pedig csak tépnénk a szánk, mindenki a saját igazával, és elbeszélnénk egymás mellett. Részemről befejezve.

[Todd]

Szerintem ez nem feltétlenül szélsőséges rajongásnak nevezhető, rám például Kaine metálos pldája szó szerint igaz. Akkor most szélsőséges metal rajongó lettem (de csak azért is, a hip-hop sz*r )?
Szerintem bőven elég az a 3 szám (zenében, és képregényben is) ahhoz, hogy megitélje az ember, hogy mi tetszik neki, és mi nem.
Ettöl persze még nem lesz rálátása a dologra, de miért kéne felzabálnunk valamiböl egy egész tállal, ha már az első falat sem izlett?