Szerző Téma: OFF  (Megtekintve 982159 alkalommal)

0 Felhasználó és 4 vendég van a témában

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:OFF
« Válasz #8340 Dátum: 2010. Február 13. - 01:54:29 »
Nem lenne "annyival" több, mert a tesztnek csak nagyon kevés ember felelhetne meg. Egyébként meg, akik ellen a bűnözők valójában használni akarják a fegyvert, azoknál már úgyis van akár legálisan, akár illegálisan.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:OFF
« Válasz #8341 Dátum: 2010. Február 13. - 10:23:24 »
Ha több lenne a legálisan tartott fegyver, nyilván a bűnözőknél is több lenne az illegálisan tartott.
Fenéket. Ha valaki tényleg akar magának fegyvert, megveszi a feketepiacon. Azért a filmek nem túloznak mindenben.
Idézet
1: mindezek ellenére is vannak sokan, akik úgy gondolják, hogy engedni kéne itthon is a fegyverhasználatot, regisztrációt követően
Amíg ilyen felszereltségű és reakcióidejű a honi rendőri szervezet, addig legyen is.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:OFF
« Válasz #8342 Dátum: 2010. Február 13. - 13:28:42 »
Legyen? És akkor mostantól legyenek tűzpárbajok az utcákon, ha egy rendőr nem elég jó? Vagy mi?
Nagyon ritka, hogy az olyan bűnözők, akik simán lövöldöznek az utcán, ezt vaktában tegyék. Rivális banda, stb. Ha nem kerülsz be egy ilyen körbe, téged nem valószínű, hogy fenyegetne ilyesmi veszély. Ellentétben azzal, ha bárkinek adnának fegyvert, aki alkalmas rá. Pepo, elsősorban a pszichológusok nem tévedhetetlenek. Másodsorban - bár te vagy az orvos - nem lehet kiszűrni MOST azt, hogy milyen lesz egy ember 10 év múlva.  ;) Millió környezeti behatás okán változhat bármivé is. Higgyétek el, ez rossz ötlet.

Todd

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 10492
Re:OFF
« Válasz #8343 Dátum: 2010. Február 13. - 17:06:45 »
Kaine arra valóban kicsi az esély, hogy le akarjanak lőni az utcán, de arra hogy 10 familiárisan hiperpigmentált egyén agyon verjen elég nagy, és ha te a rendörségre vársz, akkor felőlük nyugodtan megdögölhetsz.
Erre az esetre lenne jó a fegyver, nem arra, hogy a tűzpárbajozó maffiozókat lelőjük, vagy a kezünkbe vegyük az igazságszolgáltatást Castle módra.
Gázpisztolyra simán kiváltanám az engedélyt, éles fegyverre már nem.
« Utoljára szerkesztve: 2010. Február 13. - 17:08:35 írta Todd »

holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:OFF
« Válasz #8344 Dátum: 2010. Február 13. - 19:00:07 »
Én is azon a véleményen vagyok, hogy igenis legyen. Bár azzal is egyetértek, hogy szigorítani kellene a hozzájutást (és a rendvédelmi szervek is igazán szigoríthatnának és komolyabban vehetnék a felvétel nem úgy mint most). Mert mindenkit megillet az önvédelem, és bár manapság még tényleg nem tartunk ott, hogy mindenkinél lőfegyver van, de minden második kis k*cs*g huligánnál bizony van kés, nuncsaku meg mitudomén még micsoda. ;)
Gázpisztolyra simán kiváltanám az engedélyt, éles fegyverre már nem.
Szinte majdnem ugyanaz a menete és ugyanazok az előírások vonatkoznak mind a kettőre ebből is látszik, hogy nálunk ez a dolog elég komolytalanul van kezelve államilag.

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:OFF
« Válasz #8345 Dátum: 2010. Február 13. - 20:17:09 »
Idézet
Másodsorban - bár te vagy az orvos - nem lehet kiszűrni MOST azt, hogy milyen lesz egy ember 10 év múlva.  Kacsint Millió környezeti behatás okán változhat bármivé is. Higgyétek el, ez rossz ötlet.
Ehhez nem értek, de a tesztnek pont az lenne a lényege, hogy olyan embereknek engedélyezze, akiknek a legkevésbé labilis a személyiségük. Ebbe beletartoznak az olyan kalkulációk is, hogy még ha az élete 180 fokkal rosszra is fordul, csapások sorát éli át, akkor sem válik mániákus lövöldözővé.

Szerintem te az amerikai filmek önkényes lődözései alapján képzeled el az egészet. Az én feltételeim közepette nem hiszem, hogy az egész országban 1000-2000 civilnél többnek lenne fegyvere, ezt ha csak a nagyvárosokra is elosztod, nem egy nagy szám, szóval nem kell bandaháborúkra számítani. És tényleg, ha valaki akar fegyvert venni, nem olyan nehéz hozzájutni a fekete piacon...

Szóval az én feltételeim mellett az engedélyezés nem borítaná fel az erőviszonyokat, nem lenne az, hogy egy egyszerű rabláshoz is fegyverrel mennének a rosszfiúk, arra számolva, hogy a célpontnak fegyvere van. Illegálisan ugyanannyi embernek lehetne az engedély bevezetése után, mint előtte, az engedélyezett fegyveresek száma miatt meg nagyon kicsi lenne az esélye annak, hogy az illetőnek legálisan vagy fegyvere.

"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:OFF
« Válasz #8346 Dátum: 2010. Február 13. - 20:37:44 »
Szerintem te az amerikai filmek önkényes lődözései alapján képzeled el az egészet. Az én feltételeim közepette nem hiszem, hogy az egész országban 1000-2000 civilnél többnek lenne fegyvere, ezt ha csak a nagyvárosokra is elosztod, nem egy nagy szám, szóval nem kell bandaháborúkra számítani. És tényleg, ha valaki akar fegyvert venni, nem olyan nehéz hozzájutni a fekete piacon...
Ez a szám nagyon kevés, ennél sokkal több embernek van fegyvere az országban. Ott vannak a lövésztársaságok, lőegyesületek stb stb. ;)

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:OFF
« Válasz #8347 Dátum: 2010. Február 13. - 20:59:53 »
És szerinted közülük mindenki alkalmas a fegyverviselésre? ;)
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:OFF
« Válasz #8348 Dátum: 2010. Február 13. - 21:12:05 »
Kaine arra valóban kicsi az esély, hogy le akarjanak lőni az utcán, de arra hogy 10 familiárisan hiperpigmentált egyén agyon verjen elég nagy, és ha te a rendörségre vársz, akkor felőlük nyugodtan megdögölhetsz.
Gázpisztolyra simán kiváltanám az engedélyt, éles fegyverre már nem.
A gázpisztoly egészen más, az végül is egy tuningolt gázspray. Arra - az említett feltételekkel - megadnám én is a lehetőséget. Élesre semmiképp sem.
Mert mindenkit megillet az önvédelem, és bár manapság még tényleg nem tartunk ott, hogy mindenkinél lőfegyver van, de minden második kis k*cs*g huligánnál bizony van kés, nuncsaku meg mitudomén még micsoda. ;)
Csakhogy az nem önvédelem, ha lelősz valakit, aki elővesz egy botot.  ;) Nálad is lehetnek ugyanezek az eszközök - ha pisztolyt tartanál magadnál, ezeket is tarthatnád. Csakhogy hiába stabil valaki mentálisan, ha megtámadnák hárman, mi lenne? Lelőné őket? Lehet, hogy csak a táskáját akarták ellopni - egyszerű tolvajokról lévén szó. Vagy éppen nem lesz időd előhúzni, leütnek, elveszik tőled, aztán jól belédlőnek, pedig megúsztad volna egy veréssel. Vagy olyan helyen tartod, ahol más is hozzáférhet (kolesz, albérlet, stb), lenyúlják és lelőnek vele valakit. De még sorolhatnám, amire azért kéne előre gondolni.
Szerintem te az amerikai filmek önkényes lődözései alapján képzeled el az egészet.
Hogyne. A világon nincs akkora számú lőfegyveres bűncselekmény, mint ott - szerinted véletlen? Ott mindenkinek joga van megvédeni, ami az övé, vagyis otthon lőfegyvert tartani. Nézd meg a Kóla, puska, sültkrumplit.

Ju

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 5912
Re:OFF
« Válasz #8349 Dátum: 2010. Február 13. - 22:00:51 »
Most őszintén, én se adnék engedélyt lőfegyverre. Ha meg megtámadnak, még mindig az a legjobb, ha futsz ahogy tudsz, vagy nem mész olyan helyre, ahol belédkötnek. Sokkal jobb alapból elkerülni az ilyen szitut.
Azt meg szerintem se lehet megmondani, hogy valaki később bekattan-e. Nagy valószínűséggel ki lehet zárni, de egy ilyen helyzetben ez szerintem nem elég.

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:OFF
« Válasz #8350 Dátum: 2010. Február 13. - 22:05:07 »
Nyolc százalék az USA-beli fegyveres bűncselekmények aránya, vagy kicsit alatta. Ennyi van idehaza is, ha nem több. A fegyverrel elkövetett bűntényeknek ráadásul több mint 90%-át nem bejelentett fegyverekkel követik el.
Michael Moore-ról meg annyit, hogy olyan, mint amivel nálunk Frei-t vádolták meg, hogy a dokumentulfilmjeit szándékosan úgy manipulálja, hogy sokkal rémisztőbb legyen, amit ott bemutat, mint a valóság. mintha Afrikát egy népirtás látványával mutatnád és fognád rá, hogy a komplett kontinens csakis ebből áll. Vagy Magyarországot annak a Frontnak vagy nemtumminek, annak a szélsőjobbos bandának az egyik gyűlésével reklámoznád, hogy mindenki ilyen. Moore filmjei nagyon hatásosak, nagyon sokkolóak, nagyon populisták, nagyon nem fedik a teljes igazságot. Csak mivel pont az ellenkezőjét mutatja meg, mint amit az aktuális politikai elit szokott bizonygatni - igaz, ugyanazokkal a módszerekkel - így mindenki bedől neki... elsőre. Azóta már elég szépen eltűnt a süllyesztőben, mióta hihetetlen módon megjött a nagyközönség esze.
Az meg, hogy az iskolákban lövöldöznek, nem a fegyvertartásról szól, nem a videojátékokról, zenéről vagy filmekről (ebben a sorrendben szokás elővenni őket), hanem hogy az USA-ban évtizedek óta hangoztatják az oktatási rendszer teljes csődjét, idehaza meg mára süllyedt az idáig. Meg persze a társadalomé. Hülyék mindig voltak, vannak és lesznek, csak akkora lett már az apátia a nyugati társadalmakban, ami ide is átgyűrűzött, hogy már képtelen a rendszer normálisan kiszűrni magából az ilyeneket és időben leállítani. A szociális degresszió ellen meg nem segít, ha azt mondjuk, senki se kapjon fegyvert, azzal éppen, hogy a különös kegyetlenséggel elkövetett bűntények száma növekedne folyamatosan, mert ahelyett, hogy megfenyegetnének egy stukkerrel és kifosztanának, módszeresen agyonvernek és a hulládat fosztják ki.

D-TOX

  • Rinó
  • **
  • Hozzászólások: 761
Re:OFF
« Válasz #8351 Dátum: 2010. Február 13. - 22:05:42 »
Nézd meg a Kóla, puska, sültkrumplit.

Az "jó" kis dokumentumfilm volt....volt egy kb. 2 perces rajzfilm benne, amiben bemutatták röviden a történelmi előzményeket, hogy miért is alakult ki ez a fegyver-viselési jog Amerikában....
Kanadában is forgattak Moore-ék, ott meg az amerikai dolgok ellenkezőjét látták....az emberek be sem zárják az ajtókat éjszaka vagy ha elmennek otthonról...  

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:OFF
« Válasz #8352 Dátum: 2010. Február 13. - 22:39:31 »
Igen, elsősorban én is a Kanada-Amerika párhuzam miatt gondoltam rá. Gaby, vagy már annyira felnőtt, hogy ha bárhol százalékokat, statisztikákat  látsz, lapozz.  ;) Az égegyadta világon nem jelentenek semmit.
A többire pedig mit mondhatnék? Nem írtál semmit, ami melletted szólna, hogy miért kéne fegyvert engedélyezni, egyszerűen leírtad, hogy mi vezetett odáig, hogy ez a helyzet. Igen, idáig jutottunk, ez még nem ok arra, hogy fegyvereket osztogassunk. Visszatérve a pszichológiai vizsgálatokra: vajon belefoglalnák azt is, hogy a vizsgázónak meg kell innia annyi piát, hogy seggrészeg legyen, és utána adnának egy pisztolyt a kezébe, hogy vajon most mit csinálna vele, ha provokálják? Nem túl valószínű. Márpedig egy erkölcsileg erős ember is lehet hülye, ha részeg.
Ahogy Ju mondta: a legjobb, ha kerülöd az ilyen helyeket, vagy inkább elmész onnan. Ha pisztolya van valakinek, majdnem biztos, hogy nem a távozást választaná, hanem próbálna a saját igazának érvényt szerezni.

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:OFF
« Válasz #8353 Dátum: 2010. Február 13. - 23:08:21 »
ha bárhol százalékokat, statisztikákat  látsz, lapozz.  ;) Az égegyadta világon nem jelentenek semmit.
Ilyen erővel meg a Moore-filmre se lehet hivatkozni, mert az is kiemel pár számot, egy-két elszigetelt esetet, és felszólal egy egész ország és társadalom ellen ezen tények alapján. Ugyanolyan, mint Lieberman szenátor, csak más oldalról.

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:OFF
« Válasz #8354 Dátum: 2010. Február 13. - 23:10:52 »
Idézet
Csakhogy az nem önvédelem, ha lelősz valakit, aki elővesz egy botot.  Kacsint Nálad is lehetnek ugyanezek az eszközök - ha pisztolyt tartanál magadnál, ezeket is tarthatnád. Csakhogy hiába stabil valaki mentálisan, ha megtámadnák hárman, mi lenne? Lelőné őket? Lehet, hogy csak a táskáját akarták ellopni - egyszerű tolvajokról lévén szó. Vagy éppen nem lesz időd előhúzni, leütnek, elveszik tőled, aztán jól belédlőnek, pedig megúsztad volna egy veréssel.
Ezt a kockázatot meg vállalni kell. Egyébként ugyanúgy, ha te nem egy jól megtermett, verekedni képes késes rabló vagy, hanem csak az egyszerű utcapolgár, mégis mivel kéne, hogy megvédd magad? Előhúzol egy ugyanolyan kést, akkor berezelnek tőle? Röhögve kiütik a kezedből, aztán ugyanolyan lesz minden. Ha előkapsz egy pisztolyt, akkor talán beszarnak és elhúznak...vagy ők is előkapnak egyet és akkor elfajul a dolog. Mint mondtam, ezt a kockázatot vállalni kell.
Mellesleg az mentség, hogy a táskáját akarta ellopni és elővett egy botot? honnan tudja a szerencsétlen előre, hogy mit akar a rabló? Csak szépen, nyugodtan, úriember módon kirabolni, vagy a bottal még agyon is veri mellé?
Ne haragudj, de ugyanúgy, ahogy a fegyvertartás legalizálása a te szemedben drasztikus és beláthatatlan következményekkel járna, ezért nem tudod reális érvként elfogadni, ugyanúgy ezek is gyenge érvek. Mert egy bottal is lehet gyilkolni, ha olyan a rabló. Nem olyan nehéz. Ha lenne nálad fegyver, lehet jobban jönnél ki a dologból, de lehet rosszabbul és kész.

Mellesleg ha rám jönnek hárman és ki akarnak rabolni, egy jogi következmények nélküli világban én simán lelőném őket. Egyrészt, ha nincs pénzük menjenek el dolgozni. De okés, válság van, nincs munka. Akkor raboljanak valami értéktárgyat vagy valami olyat, amiben nincs benne ilyen közvetlenül és borítékolhatóan az emberi sérülés veszélye. Harmadszor, ha olyan szarházi, hogy még lop is és embertől lop, akkor ne hárman menjenek már egy szerencsétlenre, hanem menjen rá egyedül face to face.

Idézet
vagy nem mész olyan helyre, ahol belédkötnek. Sokkal jobb alapból elkerülni az ilyen szitut.
Mintha ez olyan könnyű lenne. Akarva akaratlanul is megtalálják az embert az ilyen helyzetek.

Idézet
Michael Moore-ról meg annyit, hogy olyan, mint amivel nálunk Frei-t vádolták meg, hogy a dokumentulfilmjeit szándékosan úgy manipulálja, hogy sokkal rémisztőbb legyen, amit ott bemutat, mint a valóság. mintha Afrikát egy népirtás látványával mutatnád és fognád rá, hogy a komplett kontinens csakis ebből áll. Vagy Magyarországot annak a Frontnak vagy nemtumminek, annak a szélsőjobbos bandának az egyik gyűlésével reklámoznád, hogy mindenki ilyen. Moore filmjei nagyon hatásosak, nagyon sokkolóak, nagyon populisták, nagyon nem fedik a teljes igazságot. Csak mivel pont az ellenkezőjét mutatja meg, mint amit az aktuális politikai elit szokott bizonygatni - igaz, ugyanazokkal a módszerekkel - így mindenki bedől neki... elsőre. Azóta már elég szépen eltűnt a süllyesztőben, mióta hihetetlen módon megjött a nagyközönség esze.
Ezt megerősíteni tudom. És mint a filmek tájékán viszonylag járatos ember, nem csak a hasamra ütök. Moore "dokumentum-filmjei" javarészt szabotáltak. Bemutatja ő az igazságot, de a csak az egyik oldalát...azt, ami az ő véleményét szolgálja. Nem hiszed? Nézd meg a legújabb propagandáját: A Capitalism: Love story. MIndenkinél kiütötte a biztosítékot, aki csak egy kicsit is, a nagyvilág által hitelesnek vélt ismerettel rendelkezik a filmben elhangzottakról.

Idézet
Igen, idáig jutottunk, ez még nem ok arra, hogy fegyvereket osztogassunk.
Nem hát, de akkor sem hiszem, hogy a fegyverek engedélyezése olyan brutális változásokat eszközölne mindabban, amiről szó van, mint ahogy gondolod.

Idézet
vajon belefoglalnák azt is, hogy a vizsgázónak meg kell innia annyi piát, hogy seggrészeg legyen, és utána adnának egy pisztolyt a kezébe, hogy vajon most mit csinálna vele, ha provokálják? Nem túl valószínű. Márpedig egy erkölcsileg erős ember is lehet hülye, ha részeg.
Ez tény.. Valószínűleg előkapná és elkezdene nagyfiúskodni vele. Sőt, még lehet lőne is. Nyilván egy stukker veszélyesebb, mint egy kés, de a lényegen ez nem igazán változtat. A részeg ember akkor is hülye, ha van fegyvere, ha nincs. Láttam én már részeg, cingár gyereket nekimenni kemény nagyfiúknak. Puszta kézzel. Vagy mehetett volna késsel is. Nem veszik komolyan, aztán gyorsan halálra döfködi a másikat. Vagy törött sörösüveggel is mehetett volna. Vagy akármivel, ugyanúgy kárt okozhatott volna vele a másikban, csak azért mert hülye és részeg. Ilyen alapon a részegeket egy gumiszobába kellene tenni, mert akkor nem lenne eszközük, amivel hülyeséget csináljanak.

De nézzük a másik oldalról. Ha a hülye részeg előrántja a fegyvert (annyi esze azért még a részegnek is van, hogy nem akar vele egyből mészárolni), akkor a legtöbb ember úgyis elszalad, vagy lehasal, beszarik, meg ilyesmi, és megoldódik a konfliktus. ha csak egy kést vesz elő, lehet késelésbe és súlyos sérülést okozó verekedésbe torkollik az egész.

Szóval én nem azt mondom, hogy fegyverezzük fel a lakosságot. Nem. Én csak azt mondom, hogy semmi értelme így foggal körömmel harcolni a legális fegyvertartás ellen. Mert ad 1. Aki akar, aki rosszfiú, úgyis tud magának szerezni. Neki nem oszt, nem szoroz az engedély. Ad2. Olyan egyenruhás szerveknek vannak fegyverei, amivel, figyelembe véve a jelenlegi teszteket, ugyanúgy veszélyt jelentenek a civilekre, mint bárki más civil, aki végigcsinálja a fegyvertartási tesztet.  Ad3. Olyan szigorú feltételek mellett legalizálnám a fegyvertartást, hogy annak nem tudna megfelelni mindenki, nem nőne exponenciálisan a fegyveresek száma, szóval szigorú feltételek melletti civil, legális fegyveresek száma semmiben sem jelentene nagyobb veszélyt az emberekre, mint a sok késes, botos hülyegyerek, aki nap mint nap szaladgál az utcán. Talán egy kicsivel jobban meggondolnák, kibe kössenek bele.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:OFF
« Válasz #8355 Dátum: 2010. Február 13. - 23:31:09 »
Idézet
vagy nem mész olyan helyre, ahol belédkötnek. Sokkal jobb alapból elkerülni az ilyen szitut.
Mintha ez olyan könnyű lenne. Akarva akaratlanul is megtalálják az embert az ilyen helyzetek.
Ne is mondd. Ma barátnőmmel el kellett mennünk a XV. kerületbe. Zugló után nem sokkal (vagy pont a két kerület határán) van egy vasút, és onnan minden átmenet nélkül nyomornegyeddé változik a környék. Olyan arcok voltak ott... És ez délben volt, el se tudom képzelni, mi mehet ott éjjel.
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:OFF
« Válasz #8356 Dátum: 2010. Február 13. - 23:41:52 »
Akkor kicsit konkrétabban példákkal is kiegészítve. :)
Vagy olyan helyen tartod, ahol más is hozzáférhet (kolesz, albérlet, stb), lenyúlják és lelőnek vele valakit. De még sorolhatnám, amire azért kéne előre gondolni.
Ilyen helyen nem tarthatod. :) Pontos és korrekt törvényi szabályozás van, hogy milyen formában, hol, milyen helységben és hogyan tarthatsz lőfegyvert. Milyen anyagokból készült kazettában (vagy nagyobb fegyverek esetében szekrényben) elzárva ( a lőszert megint csak külön elzárva), legtöbbször még a fegyverre is spéci elsütésgátlót rakva kell, lehet tartani. ;)
Ahogy Ju mondta: a legjobb, ha kerülöd az ilyen helyeket, vagy inkább elmész onnan. Ha pisztolya van valakinek, majdnem biztos, hogy nem a távozást választaná, hanem próbálna a saját igazának érvényt szerezni.
Majdnem biztos, hogy nem. Mivel a fegyverhasználatot megint csak törvény szabályozza. Vagyis az áldozat csakis olyan erejű ellenakcióval reagálhat, amellyel őt fenyegetik. Vagyis nem lövöldözhetek le minden embert kényem kedvem szerint aki beszól nekem az utcán. És (ez nagyon fontos) amíg lehetőségem van elfutni, addig köteles vagyok mindig azt az utat választani. Amint nincs lehetőségem elfutni és halálos erejű fenyegetéssel nézek szembe, akkor utolsó eshetőségként használhatok fegyvert. És mielőtt még bárki megkérdezi, igen be vannak sorolva különböző kategóriákba a támadási formák. (Sőt pl. egy képzet harcművész esetében ez még hátrányt is jelent, mert ő ököllel is halálos :)). És fegyverhasználat esetén is kézre, lábra célzás elsődleges fontosságú, mivel a célom a támadó megfékezése és a sok hülye filmmel ellentétben, akit eltalál akár csak egy kisebb kaliberű fegyver is az nem ugrál utána az biztos.
És egy példa:
Nálunk, holott ez egy kis, csendes nyugodt város (állítólag) 2-3 éve fiatalok (16-19 év közöttiek) poénból agyonvertek egy 40 éves embert. Az ok az volt, hogy állítólag az úriember beszólt nekik valamit erre ők megleckéztették. Na most a családot gondolom nem vígasztalja az a tudat, hogy a kölkök börtönbüntetést kaptak stb. És arra se kell számítani, hogy csak úgy kirabolnak, pofánvernek és otthagynak. Ezt az embert is miután a földre került rugdosták, sőt többször ráugrottak a mellkasára stb. és ezekkel a gyerekekkel eddig semmi probléma nem volt. Akkor erre kérek véleményt. Most akkor már aki jót akar ne is menjen ki az utcára, nehogy valaki belekössön?
« Utoljára szerkesztve: 2010. Február 13. - 23:46:27 írta holloo »

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:OFF
« Válasz #8357 Dátum: 2010. Február 13. - 23:52:50 »
És egy példa:
Nálunk, holott ez egy kis, csendes nyugodt város (állítólag) 2-3 éve fiatalok (16-19 év közöttiek) poénból agyonvertek egy 40 éves embert. Az ok az volt, hogy állítólag az úriember beszólt nekik valamit erre ők megleckéztették. Na most a családot gondolom nem vígasztalja az a tudat, hogy a kölkök börtönbüntetést kaptak stb. És arra se kell számítani, hogy csak úgy kirabolnak, pofánvernek és otthagynak. Ezt az embert is miután a földre került rugdosták, sőt többször ráugrottak a mellkasára stb. és ezekkel a gyerekekkel eddig semmi probléma nem volt. Akkor erre kérek véleményt. Most akkor már aki jót akar ne is menjen ki az utcára, nehogy valaki belekössön?
Két gondolat:
Az aljanépnek általános sulitól kezdve egészen a halálig mindig az a magyarázata arra, ha megver valakit, hogy az "beszólt" neki.
Kétlem, hogy semmi probléma nem volt velük. Legfeljebb nem derült ki, vagy nem volt ilyen "látványos".
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:OFF
« Válasz #8358 Dátum: 2010. Február 13. - 23:56:21 »
Ezt a kockázatot meg vállalni kell. Egyébként ugyanúgy, ha te nem egy jól megtermett, verekedni képes késes rabló vagy, hanem csak az egyszerű utcapolgár, mégis mivel kéne, hogy megvédd magad? Előhúzol egy ugyanolyan kést, akkor berezelnek tőle? Röhögve kiütik a kezedből, aztán ugyanolyan lesz minden. Ha előkapsz egy pisztolyt, akkor talán beszarnak és elhúznak...vagy ők is előkapnak egyet és akkor elfajul a dolog. Mint mondtam, ezt a kockázatot vállalni kell.
Erre én azt mondom, hogy vállald TE a kockázatot, és ne a körülötted levő mondjuk 6 másik járókelő.  ;) Elszaladni mindenki tud... egy kés elől. Lövések elől már nem igazán.
Idézet
Mellesleg az mentség, hogy a táskáját akarta ellopni és elővett egy botot? honnan tudja a szerencsétlen előre, hogy mit akar a rabló? Csak szépen, nyugodtan, úriember módon kirabolni, vagy a bottal még agyon is veri mellé?
Hát ugyanez fordítva is. Tehát akkor most minden egyszerű piti tolvajt agyon kéne lőni? Mi legyünk a tízmillió Megtorló országa? :)
Idézet
Mert egy bottal is lehet gyilkolni, ha olyan a rabló. Nem olyan nehéz.
Igen, de ott nem halna meg mondjuk 3 kisgyerek a kialakult tűzpárbajban.  ;)
Idézet
Ez tény.. Valószínűleg előkapná és elkezdene nagyfiúskodni vele. Sőt, még lehet lőne is. Nyilván egy stukker veszélyesebb, mint egy kés, de a lényegen ez nem igazán változtat. A részeg ember akkor is hülye, ha van fegyvere, ha nincs.
Csak éppen nagyon nem mindegy, hogy a hülyesége következtében vérfürdőt rendez, mert elkezd vaktában lövöldözni, vagy mondjuk nekiront annak a valakinek, aki provokálta egy törött sörösüveggel, hogy a példádnál maradjak.
Idézet
Ilyen alapon a részegeket egy gumiszobába kellene tenni, mert akkor nem lenne eszközük, amivel hülyeséget csináljanak.
Most én érzem úgy, hogy nem tudod megérteni, vagy felfogni a különbséget.  :nemtudom: Éppen ez lenne pedig a lényeg. Gaby elmondta, hova jutottunk. Milyen emberek vannak köztünk. Te rávilágítottál, hogy mennyi hülye van, és hogy részegen mindenki lehet hülye. Erre mondom én, hogy ha már ennyi hülye van, akkor ne adjunk már hülyék kezébe fegyvert! Gumiszoba... nyilván nem tudsz minden részeget odazárni, de szerinted, ha már gumiszobába nem mehetnek, akkor az egyenlő azzal, hogy lövöldözzenek, ahogy nekik jólesik? Én úgy érzem, hogy a köztes megoldás a járható: legyenek részegek, legyenek hülyék, de ennek ne más igya meg a levét.  ;)

Idézet
Olyan szigorú feltételek mellett legalizálnám a fegyvertartást, hogy annak nem tudna megfelelni mindenki, nem nőne exponenciálisan a fegyveresek száma, szóval szigorú feltételek melletti civil, legális fegyveresek száma semmiben sem jelentene nagyobb veszélyt az emberekre, mint a sok késes, botos hülyegyerek, aki nap mint nap szaladgál az utcán. Talán egy kicsivel jobban meggondolnák, kibe kössenek bele.
Ha annyira marhakevés ember kapna engedélyt, szerinted akkor az mennyire állítaná meg a sok késes, botos bunkót? Mert akkor gyakorlatilag semmi esélye nem lenne annak, hogy akibe belekötnek, az éppen rendelkezik fegyverrel. Vagy nem több, mintha most egy civil rendőrbe kötnek bele.
Ilyen helyen nem tarthatod. :) Pontos és korrekt törvényi szabályozás van, hogy milyen formában, hol, milyen helységben és hogyan tarthatsz lőfegyvert. Milyen anyagokból készült kazettában (vagy nagyobb fegyverek esetében szekrényben) elzárva ( a lőszert megint csak külön elzárva)
Ugye nem gondolod komolyan, hogy ezt mindenki be is tartaná? Ha fegyvert akarsz magadnak, akkor magadnál is akarod tartani, nem? Ha meg van egy ideiglenes lakhelyed, akkor annyi? Ki tartaná be ezt a szabályozást? Mondok neked valamit. A tűz és robbanásveszélyes szilveszteri rakétákat is fémdobozban kell tartani, jól elzárva és legalább 2 polcnyi távolságban minden más árutól, továbbá lezárt helyen, névsorral ellátva, hogy kinek van hozzáférése. Szerinted betartja ezt bárki is?
Idézet
Majdnem biztos, hogy nem. Mivel a fegyverhasználatot megint csak törvény szabályozza. Vagyis az áldozat csakis olyan erejű ellenakcióval reagálhat, amellyel őt fenyegetik.
Jól ismerem a szabályt. Újra: ezt betartaná bárki is? Ha rád támadnak botokkal, nuncsakuval, te nem használnád a fegyvert, mert nem biztos, hogy halálos a fenyegetés mértéke? Ki kockáztatna a mai világban? Ne menjünk túl messzire: Pepo épp most mondta, hogy ő lelőne mindenkit, aki megpróbálja kirabolni. Nos?
Itt most nem arról vitázunk, hogy mi szabályellenes és mi nem, hanem arról, hogy oké, utána megy az ember a sittre, de attól még kinyírt néhány olyat is, akinek esetleg semmi köze semmihez. Előttem mindig a pár évvel ezelőtti Burger Kingben történt lövöldözés lebeg ilyenkor.
Idézet
Ezt az embert is miután a földre került rugdosták, sőt többször ráugrottak a mellkasára stb. és ezekkel a gyerekekkel eddig semmi probléma nem volt.
Tehát kaptak volna engedélyt a lőfegyver tartásra?


holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:OFF
« Válasz #8359 Dátum: 2010. Február 14. - 00:18:13 »
Két gondolat:
Az aljanépnek általános sulitól kezdve egészen a halálig mindig az a magyarázata arra, ha megver valakit, hogy az "beszólt" neki.
Kétlem, hogy semmi probléma nem volt velük. Legfeljebb nem derült ki, vagy nem volt ilyen "látványos".

Jól szituált családokból való kölkök, szokásos csínyekkel. Semmi extra. Minden bizonnyal kaptak volna fegyvert ha akarnak, inkább arra próbáltam utalni, hogy ha az áldozatnál lett volna fegyver most nem lenne halott.

Jól ismerem a szabályt. Újra: ezt betartaná bárki is? Ha rád támadnak botokkal, nuncsakuval, te nem használnád a fegyvert, mert nem biztos, hogy halálos a fenyegetés mértéke? Ki kockáztatna a mai világban? Ne menjünk túl messzire: Pepo épp most mondta, hogy ő lelőne mindenkit, aki megpróbálja kirabolni. Nos?
Biztos lennének olyanok, akik betartják, én és sok ember aki ilyen fegyveres körökben mozog pl. betartja. És alapból arra hivatkozni, hogy ezt úgyse tartaná be senki...:) És pepo is most akármennyire is mondja, hogy Rambóként szétlőne mindenkit, ott biztosan jobban mérlegelne, hiszen valószínű nem akarja egy piti rabló vagy csöves miatt elcseszni az egész életét, karrierjét stb.

És én most nem a mellett kardoskodok (mielőtt valaki félreértené) hogy boldog boldogtalan kezébe Uzi-t. Nem, erről szó nincsen. De még a lehetőségét is megtiltani, ezt nevetségesnek tartom. Komolyabb szabályozás igen, nehezebb tesztek és vizsgálatok igen, de semmiképpen sem az, hogy úgyse lehet fegyvered. És míg jó hobbinak, sportnak akárminek is tartom a céltáblára történő lövészkedést, soha élőlényre rá nem lőnék. Számomra már maga a vadászat is nevetséges és értelmetlen dolog. Tehát ez a skatulyázás, hogy akinek stukkere van és/vagy használni tudja az mind elkezdene lövöldözni az utcán eléggé nevetséges számomra.