Videojátékok

[pepo05]

A filmek idejére ez lehet így volt, hisz akkoriban a a sith már tényleg csak rossz emlékű legenda volt, de egyszerűen elképzelhetetlen, hogy Yavin előtt 4000 évvel, amikor kismillió sith volt, és rendszeresen támadták a köztársaságot, és rendszeresen fenyegették a polgárok életét, és rendszeresen elverték a köztársaság, és annak polgárainak biztonságáért felelős védelmezőket, a jediket, a nép pusztán annyit lásson bennük, hogy "Hát ők is jedik amúgy, csak más filozófiával". Ez abszurdum.

[zozi56]

Te belenéztél abba, amit linkeltem? (Nagyjából) arról a korról szólt, amiről szó van. Szerintem egyáltalán nem abszurd. A legtöbb sith akkoriban nem kezdettől fogva volt olyan, hanem Revannal együtt vagy az ő hatására átálltak a sötét oldalra. Azaz egykor jedik voltak, és egy átlagembernek innentől kezdve nehéz különbséget tenni köztük. Számukra a sithek és jedik egyformák, csak itt-ott máshogy gondolkodnak.

[pepo05]

Ismerem valamennyire ezt az időszakot. Szerintem akkor is abszurd, hogy a köznép ennyire ne tudjon a dolgokról semmit.

[holloo]

Miért abszurd? A Jedi egy magának való vallási, katonai, harcművészeti rend. Elzárva a külvilágtól, saját tanaik szerint nevelik az újoncokat. Csak a problémás helyzeteket oldják meg, csak addig érintkeznek a külvilággal, amíg szükséges. A köznép honnan a búbánatból ismerné őket? Jönnek, fénykardjuk van, legyőzhetetlenek. Ennyit tudnak róluk.
A sithek pedig ugyanúgy Jedik, mivel az ősi Sithek egy faj voltak (de rég kipusztult), az ő tanaikat vette át egy Jedi lovag (A nevét ne kérdezd, de azt hiszem neki volt először dupla fénykardja) és így már valóban Jedi polgárháborúról (vallásháborúról) beszélhetünk.

[pepo05]

Nem teljesen. A sith korábban valóban egy faj volt, akik már születésétől kezdve a sötét oldal rabjai voltak. KÖzéjük keveredett néhány Sötét Oldal mániás Jedi, aztán ők megtanították a sith-eket a jedi-k tudására, majd természetesen továbbfejlesztették azokat, és kialakították a saját tanaikat. Időközben az igazi sith-ek kipusztultak, de a tanaik fennmaradtak a sith rendben. Én legalábbis így emlékszem.

Miért abszurd? A Jedi egy magának való vallási, katonai, harcművészeti rend. Elzárva a külvilágtól, saját tanaik szerint nevelik az újoncokat. Csak a problémás helyzeteket oldják meg, csak addig érintkeznek a külvilággal, amíg szükséges. A köznép honnan a búbánatból ismerné őket? Jönnek, fénykardjuk van, legyőzhetetlenek. Ennyit tudnak róluk.

igen, és egy ilyen galaktikus méretű köztársaságban nincsen semmiféle kommunikációs hálózat, ami a polgárokat szolgálja ki, nincs híradó, nincsenek kémszerű valakik, aki belső információkat szivárogtatnak ki, még egy várost is rombadöntő sith vs jedi konfliktus esetén.

Nyilván a köznép számára a jedi rend valami elérhetetlen, misztikus dolog, aminek nem ismerik csak néhány tagját, nem ismerik pontosan a képességeiket, a tanaikat részleteiben, az eredetüket, de annyit szerintem azért tudnak róluk (kiindulva pusztán abból, hogy a népet biztosan érdekli azért, hogy kik ezek a számukra elképzelhetetlen hatalommal bíró, fénykardos muksók, akik megvédik a seggüket, ha baj van) hogy mi a szerepük a köztársaságban, hogy nagyjából milyen dolgokat tudnak, és hogy mik a jedi rend legfontosabb filozófiai pillérei. Ha meg ezt tudják, talán feltűnik nekik, hogy azok a fénykardos muksók, akik a köztársaságra, az ártatlanokra támadnak, olykor védteleneket mészárolnak le egy-egy csatában vagy ilyesmi, nem igazán illeszthetők be a jedi rendbe. Másrészről annyi kapcsolata van a jediknek a külvilággal, hogy egyik-másik egy kicsi információt is elmondjon a sith-ekről meg mindenről, a vörös lézerkardról, meg a fekete csukjáról, és mivel népet gondolom érdekli, kik a támadók, a hírek, félmondatnyi információk gyorsan terjednek a köztársaságban.
Gondolkodj reálisan: Egy ilyen fejlett világban, mint a SW, több ezer év alatt, miközben a sith rend folyamatosan jelen volt, támadta a köztársaságot, olykor át is vette a hatalmat, ami a népre is kihatott, pusztán az embereknek anniy esne le a dologról, ennyit tudnának, hogy jedik ezek, az elvileg jófiúk, csak más a filozófiájuk? Ezt akkor sem tudom elképzelni.

[Todd]

Pepo hozzászólását megerősítendő itt jegyezném meg, hogy az állítólagos külvilággal nem éritkező Jedik, valóságos TV sztárok voltak az EP 3 elején, Obi Wan-t, és Anakint mindenki a Galaxiy értelmesebb szegleteiben név és arc szerint ismerte.

[holloo]

A sithek egyébként nemcsak a sötét jedik piros fénykardokkal. A Sith birodalom minden polgára sith. Legalábbis a Kotorban sokszor a katonákat is Sitheknek nevezik és az ott élő polgárokat is.
Hírközlési csatornák persze, hogy vannak, de a Jedi rend maga az, aki elzárkózik a külvilágtól és nem enged be senkit a falain belülre. Ez nem olyan nagy dolog a mi jelen társadalmunkban (ami elméletileg információs társadalom) is vannak ilyenek. És gondolom ott azért tisztelik (vagy félik) annyira a jediket, hogy nem próbálnak meg állandóan papparazzik behatolni a Jedi Templomba.
Nem értem, hogy most ebben mi olyan hihetetlen, hogy a közember az hiszi a Sithről, hogy gonosz Jedi? A Sithek is pont ugyanúgy őrzik a tanaikat, eredetüket (vagy lehet még jobban), mint a Jedik.

Todd: Oké, megmentették Coruscant-ot a közvetlen fenyegetéstől. Név szerint ismerték őket. És? Tudtak róluk ennél többet? Honnan jöttek? Kik is ők? Biztos, hogy Yoda-t, Mace Windu-t, Plo Koon-t és a Jedi tanács többi tagját is ismerték név és arc szerint, de ettől még az ég világon nem tudtak róluk semmit.

[pepo05]

Hírközlési csatornák persze, hogy vannak, de a Jedi rend maga az, aki elzárkózik a külvilágtól és nem enged be senkit a falain belülre. Ez nem olyan nagy dolog a mi jelen társadalmunkban (ami elméletileg információs társadalom) is vannak ilyenek. És gondolom ott azért tisztelik (vagy félik) annyira a jediket, hogy nem próbálnak meg állandóan papparazzik behatolni a Jedi Templomba.

Okés, de a lényegi rész nem ez. Akkor elképzelhető lenne, hogy a nép nem tud a sith rendről semmit, ha a sithek és a jedik úgy harcolnának, hogy mindig kimennek a hóra, egy lakatlan bolygóra, ahol a küzdelmeik semmilyen veszélyt nem jelentenének a népre és a környezetükre. De ezek a rút kis szemetek, ott támadják meg a jediket és a köztársasági erőket, ahol éppen érik. Nem számít, hogy épp azon a helyen, abban a városban sok ezer ártatlan polgár is van, akik nem tehetnek az egészről semmit. Ezt a tényt figyelembe véve, te el tudnák képzelni, hogy a polgárok annyira leszarják az egészet, annyira nem érdekli őket az ő életüket közvetve, de közvetlenül biztosan fenyegető támadások és azok okozói, hogy pusztán enniyt tudna a külvilág, hogy a fénykardos palik a gonosz jedik?

Ez az abszurdum. Bármennyire is próbálják őrizni a jedik meg a sith-ek a kultúráikat, a tanaikat, meg mindenüket, ettől azért jóval több információt szerez a köznép. Az a baj, hogy ti onnan közelítitek meg a témát, hogy mit adnak ki magukról a jedik és a sithek, holott a kérdés nem ez. A kérdés az, hogy mit tudnak ki róluk a polgárok? És mivel a sith-ek jó sokáig fenyegetik a köztársaság és annak polgárainak békéjét, elképzelhetetlen, hogy a polgárok mindössze ennyi információt legyenek képesek róluk összegyűjteni. Ezért olyan hihetetlen ez az egész.

Oké, megmentették Coruscant-ot a közvetlen fenyegetéstől. Név szerint ismerték őket. És? Tudtak róluk ennél többet? Honnan jöttek? Kik is ők? Biztos, hogy Yoda-t, Mace Windu-t, Plo Koon-t és a Jedi tanács többi tagját is ismerték név és arc szerint, de ettől még az ég világon nem tudtak róluk semmit.

Az a baj, hogy te úgy kezeled a jediket, mint a szerencsétlen kolostoros buddhistákat, akik elzárkóznak a külvilágtól. Róluk valóban nem tud semmit a mi külvilágunk. Miért? Mert elvonulnak maguknak, senkinek sem ártanak, nem osztanak, nem szoroznak senkinek semmit. Így aztán az emberek leszarják őket, nem érdekli őket, hogy kik ezek a kolostoros muksók, és hogy mit csinálnak ott egész nap a kolostoraikban.

A jedik és a sith-ek viszont sokszor aktívan részt vesznek a köztársaság életében, méghozzá a legfontosabb aspektusaiban, a háborúkban. Amikor C-ot megmentették a jedik, szerinted a nép nem volt kíváncsi arra, nem érdekelte őket (tételezzük fel, hogy tényleg nem tudtak róluk korábban semmit) hogy kik ezek a fénykardos palik, akik durva dolgokat csinálnak, és akiknek az életünket köszönhetjük? Dehogynem. Gyaníthatóan nagyon kíváncsiak voltak, hogy kik ezek, mik ezek, és a sok millió ember közül valaki, valahogy biztos megszerzett néhány érdemi információt róluk. Ugyanez igaz a sith-ekre is. A polgárokat biztosan érdekli, hogy ki fia borja ez a sok fekete csuklyás manusz, aki folyamatosan támadja  a köztársaságot. Ha meg érdekli, valahogy információt szereznek róluk, tájékozódnak, akármennyire is magának való a két rend.

[holloo]

De miért? Jönnek a sithek, gonoszok nagy hadseregük van, erősek, fekete csuklyás, piros fénykardos mukik. Jönnek küzdenek a Jedikkel, a Jedik a szabadságért küzdenek. Kitől tudnának meg a polgárok többet a Sithekről? Még a jó Jedik is alig tudnak valamit a Sithekről, ugyanis a bolygókra, ahol a sith írások, holocronok meg mittudomén mik vannak ott vannak a sithek. Nem hiszem, hogy Dart Revan vagy Dart Malak leállna interjút adni egy győztes csata után. "Tedd vagy ne tedd, amit mondok, de ha nem teszed meghalsz." Ez a mottó, a polgárok ennyit tudnak róluk.

Információt hogyan szereznek meg róluk? A Jedi templomba tilos a belépés. És ez inkább vallási dolog, vallásos tisztelet övezi őket. Az 1. részben van ez nagyon eltalálva, amikor jön 2 Jedi, és mindjárt, hogy beszarnak, hogy lefújják az egész offenzívát pedig csak 2-en vannak, nekik meg ott egy egész flotta.

Az a baj, hogy te úgy kezeled a jediket, mint a szerencsétlen kolostoros buddhistákat, akik elzárkóznak a külvilágtól. Róluk valóban nem tud semmit a mi külvilágunk. Miért? Mert elvonulnak maguknak, senkinek sem ártanak, nem osztanak, nem szoroznak senkinek semmit. Így aztán az emberek leszarják őket, nem érdekli őket, hogy kik ezek a kolostoros muksók, és hogy mit csinálnak ott egész nap a kolostoraikban.

Ennek egy roppant egyszerű alapja van, ugyanis az alapötlete pontosan ez. Ha megnézed a Shaolin kolostor (azért ezt írom mert ez a legismertebb) történetét, ott is pont ugyanez van. Kína, néhány ezer évvel ezelőtt: Mindenki tudja róluk, hogy legyőzhetetlen harcosok, de a pontos metódusaikat, titkaikat, napi teendőiket nem ismeri senki. Ha nagy veszély van előjönnek és igazságot osztanak, katonai csapatokat győznek le, elrabolt uralkodókat mentenek meg. Majd visszamennek a kolostorba. (Ez most nem kung-fu film, hanem történelmi tények). Ha a külvilágban valaki a shaolin rend csuklyáját, vagy jellegzetes sárkány billogjait viselte máris kellő tiszteletet mutattak az irányában.

A Jediknél is nagyjából így működik a dolog.

[Todd]

Hooloo, úgy látom néhány tévhitet (amit egyébként nem tudom honnan szereztél), ismét el kell oszlatnom.
1. A jedik nem éltek bezárkózva. Már a háború elött is a Jediknek max a harmada tartozkodott folyamatosan a templomban. Ahogy akár az EP 1 elején is láthattad a Jedik a képzésük során folyamatosan utaztak a galaxisban, ahol érintkeztek az emberekkel. A Jedi templom nem egy benntlakásos gimnázium.

2. A Jedi templomban dolgozó személyzet tulnyomó többsége nem Jedi. Újabb ellenpélda az állítólagos bezárkózásra. Vagy azt hitted, hogy ott Jedi technikusok, Jedi takarítók, Jedi szakácsok, és ilyesmik vannak? Ugyanmár, átlag emberek szolgálják ki a Jediket, akik szintén nem ott töltik az év minden napját, hanem élik az életüket.

3. A régi köztársaságban a Holonet sztárolta a Jediket, akik a galaxis, és a köztársaság minden ügyébe belepfáztak/pofátlankodtak. Ezért is tudta Palpatine ilyen könnyen ellenük hangolni a galaxis lakóit, mert azoknak már tele volt a tökük a Jedikkel. Ami ugye szintén lehetetlen, ha a jedik bezárkózottan éltek.

[zozi56]

Pepo, ez nem ilyen egyszerű. Elég, ha csak a Jedi Polgárháborút nézed, mondjuk egy peremvidéki szemszögéből. A mandalóriaiak megtámadták őket, de jöttek a jedik, és megmentették őket, hatalmas áldozatok árán. Majd később más jedik jöttek, és harcoltak egymással. A különbség számára nem az, hogy ez egyik oldalon állók az Erő sötét oldalát használják (erről nem hiszem, hogy tudnának), hanem hogy máshogy gondolkodnak. De lényegében egyformák, "jedik oszt kész".

[holloo]

Hooloo, úgy látom néhány tévhitet (amit egyébként nem tudom honnan szereztél), ismét el kell oszlatnom.

Nos ezeket a tévhiteket a hivatalos könyvekből, filmekből stb-ből szereztem. Ha jobban elolvasod, amit írtam, pont, hogy nem egy bentlakásos iskola és egy szóval sem mondtam, hogy ott csak Jedik vannak, de a Jedi Templom k...rva nagy és a személyzet pont, hogy ott lakott.

És azt is írtam, hogy csak addig érintkeznek az emberekkel, amíg megoldják az ügyeket, de ekkor sem kezdenek megtéríteni senkit, meg a fénykardvívás művészetére sem tanítanak meg senkit. Az erő alapvető filozófiáját biztosan elmondják, de ott sem mennek bele mélyebben a tanokba.

3. A régi köztársaságban a Holonet sztárolta a Jediket, akik a galaxis, és a köztársaság minden ügyébe belepfáztak/pofátlankodtak. Ezért is tudta Palpatine ilyen könnyen ellenük hangolni a galaxis lakóit, mert azoknak már tele volt a tökük a Jedikkel. Ami ugye szintén lehetetlen, ha a jedik bezárkózottan éltek.

Ez pedig pont, hogy nem így volt, elég komoly intrika volt ez azért. 1-3 rész lényegében ezt mutatta be, nemcsak a végén a szónoklat volt a hangolás. És az elsőben is már Qui-Gon Jinn is azzal vádolja a tanácsot, hogy a Jedik elzárkóznak az egyszerű emberek elöl, akiknek pedig segíteniük kellene.

[pepo05]

Pepo, ez nem ilyen egyszerű. Elég, ha csak a Jedi Polgárháborút nézed, mondjuk egy peremvidéki szemszögéből. A mandalóriaiak megtámadták őket, de jöttek a jedik, és megmentették őket, hatalmas áldozatok árán. Majd később más jedik jöttek, és harcoltak egymással. A különbség számára nem az, hogy ez egyik oldalon állók az Erő sötét oldalát használják (erről nem hiszem, hogy tudnának), hanem hogy máshogy gondolkodnak. De lényegében egyformák, "jedik oszt kész".

Én általánosságban beszélek, a Köztársaságról. A peremvidéken persze más a helyzet, ők azért peremvidék, mert kiesnek mindenhonnan, még a jedik tevékenységi köreiből is, náluk tényleg nem elképzelhetetlen, hogy annyit láttak ki az egész polgárháborúból, hogy jedi istápolja a másik jedit, mert biztos ellopta az uzsonnáját, 'oszt ennyi.

MI arról beszélünk, hogy a Köztársaság polgárai, általánosságban mennyit tudnak a jedikről és a Sith-ekről. És általánosság több tudást jelent, mint amit a peremvidéken tudnak. Nyilván a peremvidéken tudnak a legkevesebbet róluk, míg mondjuk egy C-on, ahol a jedi templom is van, talán ott tudnak a legtöbbet. A folyamatos hírközlés, mozgolódás, utazgatás miatt meg az információ egy jelentős része eloszlik, továbbterjed stb-stb.

De miért? Jönnek a sithek, gonoszok nagy hadseregük van, erősek, fekete csuklyás, piros fénykardos mukik. Jönnek küzdenek a Jedikkel, a Jedik a szabadságért küzdenek. Kitől tudnának meg a polgárok többet a Sithekről? Még a jó Jedik is alig tudnak valamit a Sithekről, ugyanis a bolygókra, ahol a sith írások, holocronok meg mittudomén mik vannak ott vannak a sithek. Nem hiszem, hogy Dart Revan vagy Dart Malak leállna interjút adni egy győztes csata után. "Tedd vagy ne tedd, amit mondok, de ha nem teszed meghalsz." Ez a mottó, a polgárok ennyit tudnak róluk.

persze, én sem erre gondoltam. Szerintem sem a sith-ektől tudják, amit tudnak, hanem a jediktől. Todd remekül rávilágított arra, hogy valójában mennyi kapcsolatuk van a Jedikkel az átlag polgároknak pl.  C-n. Szóval abszolúte nem olyan nehéz információhoz jutni, és elterjeszteni azt a galaxisban. Ráadásul a jedik folyamatosan járják a galaxist, biztosan vannak nem Jedi barátaik hasonlóik, akiknek elmondanak ezt azt. Az persze igaz, hogy a Jedik sem tudnak túl sokat a sith-ről, de annyit tudnak róluk, és annyit el is mondhatnak róluk, hogy a köznép ne csak annyit gondoljon a sith-ekről, hogy gonosz jedik. Ugyanis a vita tárgya nem az volt, hogy a nép tudja-e hogy hány tagja van a Sith rendnek, ki a főnök, hol tanyáznak, mit esznek, milyen alsógatyát hordanak stb, hanem az, hogy a népnek van anniy minimális infója róluk, hogy ne csak más felfogású Jediknek nézze őket.

[holloo]

De az alapvető állításunk az volt, hogy az átlag nem tudja kik a Sithek, aki jobban utánanéz az meg nem tudja megítélni, hogy a Jedik és a Sithek között mi a különbség. Ez volt az alap, ahonnan el kezdtük a vitát.

[pepo05]

Na mindegy, részemről befejeztem. Nem érem fel ésszel, miért gondoljátok úgy, hogy a jedi templom olyan, mint a gettó, hogy oda se ki, se be, sajtócsönd van meg kutyafasza, aztán ha még betör egy sith és szétrobbantja az egészet, akkor sem tudja meg a templom körül élő több ezer ember, hogy tulajdonképpen a támadó szuper mario volt-e, vagy egy sith.

Azt meg végképp nem értem, hogy lehet azt hinni, hogy a jedik, miközben járják a galaxist, beszélnek érintkeznek emberekkel, vannak külsős barátaik, ismerőseik, valakijeik és még annyi információt sem osztanak meg ezekkel a szerencsétlenekkel a harcokról, meg magukról, hogy "akik megtámadnak akár téged, akár a xy ismerősödet, tudod, az a másik lézerkardos banda, azok a piros kardosok, na ők nem a mi rendünk tagjai, nem másfajta jedik, hanem sith-nek nevezik magukat, sötétek és gonoszok"

De az alapvető állításunk az volt, hogy az átlag nem tudja kik a Sithek, aki jobban utánanéz az meg nem tudja megítélni, hogy a Jedik és a Sithek között mi a különbség. Ez volt az alap, ahonnan el kezdtük a vitát.

Pontosan innen kezdtük. És már ne haragudj, de akinek pusztán csak annyi információja van a sith-ről, hogy egy külön rend, a Köztársaság ellenségei, a jedik ellenségei, általában feketében szaladgálnak és általában vörös lézerkardjuk van (Ez egy nagyon minimális tudás), már meg tudja mondani, ha lát egy pár jedit meg sith-et hacolni egymássla, hogy na akkor azok közül melyik jedi és melyik a sith.

[holloo]

Azt meg végképp nem értem, hogy lehet azt hinni, hogy a jedik, miközben járják a galaxist, beszélnek érintkeznek emberekkel, vannak külsős barátaik, ismerőseik, valakijeik és még annyi információt sem osztanak meg ezekkel a szerencsétlenekkel a harcokról, meg magukról, hogy "akik megtámadnak akár téged, akár a xy ismerősödet, tudod, az a másik lézerkardos banda, azok a piros kardosok, na ők nem a mi rendünk tagjai, nem másfajta jedik, hanem sith-nek nevezik magukat, sötétek és gonoszok"

De a legtöbbször jedikből lesznek Sithek. Nemcsak úgy kinőnek a földből. És az átlagpolgár, aki eddig tudta, hogy Anakin Szájbaver a legnagyobb Jedi, még Coruscant-ot is megmentette 16 és félszer, mostantól hirtelen Sithnek nevezi magát és vörös fénykardja van. Akkor most szerinted mit fog gondolni?

[Todd]

És azt is írtam, hogy csak addig érintkeznek az emberekkel, amíg megoldják az ügyeket, de ekkor sem kezdenek megtéríteni senkit, meg a fénykardvívás művészetére sem tanítanak meg senkit. Az erő alapvető filozófiáját biztosan elmondják, de ott sem mennek bele mélyebben a tanokba.

De ez sem igaz. Az EP 2-ben jól láthatóan voltak Obi Wannak nem Jedi barátai, akikkel tartotta a kapcsolatot.
Qui Gon nézete meg szerintem nem tükrözi az igazságot, mivel ő extrém eset volt, akinek mániája volt a külvilág. A Jedik bukásához pont a túlzott nyitottság vezetett, az, hogy túlságosan belefolytak a kűlvilág ügyeibe, és eközben minduntalan ők is hasonultak a nem Jedikhez. De a magasztos dumájuk az megmaradt. Effektíve bort ittak, és vizet prédikáltak.
És igen, nem téríteték a külvilágot, elvégre ők nem Jehovisták.
De ez nem jelnti azt, hogy nem beszéltek velük pusztán a formalitásokon, és a szükségesen túl.
Nem a teljes elmefuttatásodba akarok belekötni, mivel gy átlagember szerintem sem tud megkülönböztetni egy Sithet egy Jeditől, ha az a másiknak akarja beállítani saját magát. De azért ahogy pepo mondta az alapokat alighanem ismeri. Pont ez mutatja jól a Force Unleashed fénykardcseréje (de én ott is azt nehezményeztem, hogy ez az egyszerű lépés miért veri át a Jediket is). És én ezt sehol sem vitattam, csak azt, hogy a Jedik egyáltalán nem mormonok voltak, akik elzárták magukat a külvilágtól, és bennt meditáltak a templomban. Állandó, és folyamatos kapcsolatuk volt a nem Jedikkel.
Vagy az se tünt fel, hogy az egész 4. részben visszatérő motívum, a hú ismertem apádat, qrva jó pilóta volt.

Szerk: Anakin átállásárol senki sem tudott!!!!!
Mindenki titokban tartotta, a jedik, és a Sithek is.
Anakin meghalt a 66.os parancsban, a többi Jedivel együtt. Erre pont azért volt szükség, mert (habár állítólag bezárkóztak a Jedik) baromi közismert alak volt.

[pepo05]

De a legtöbbször jedikből lesznek Sithek. Nemcsak úgy kinőnek a földből. És az átlagpolgár, aki eddig tudta, hogy Anakin Szájbaver a legnagyobb Jedi, még Coruscant-ot is megmentette 16 és félszer, mostantól hirtelen Sithnek nevezi magát és vörös fénykardja van. Akkor most szerinted mit fog gondolni?

Tévedés. A sith-ek nagy része nem átállt jedi volt, hanem alapból sith. úgy volt ilyen nagy létszámú a sith rend, hogy ők is keresték azokat a gyerekeket, akiket fogékonynak találtak az erőre, és magukhoz vették az ifjoncokat, tanították, sith-et neveltek belőlük. Akkor egy nagy mesternek is egyszerre több tanítványa volt. Az más kérdés, hogy persze  sok sith így nem volt egy túlzottan nagy hatalmú egyén, de ez most irreleváns a téma szempontjából.
Már csak azért sem állt át túl sok jedi a sötét oldalra akkoriban, mert egyrészt, akkor még a jedi rend is sokkal szabadabb volt, a jedik is erősebbek voltak, nem csak a szenátus bábuiként funkcionáltak. Nem volt az a csábító ereje a sötét oldalnak, hogy itt korlátok nélkül élhetsz, anniy hatalmad lehet amennyit csak akarsz stb. Akkoriban a jediket sem kötött ennyi bigott és csökönyös szabály és korlát, mint a filmek idején, pl házasodhattak meg minden. Szóval csak azok álltak át, akikben már eleve ott volt a belső sötétség, zsarnokság, gonoszság. Másrészt az igazi, original sith-ek sem fogadtak be maguk közé bárkit, sok átállt jedinek külön utakat kellett járnia. Egy Revan hatalmú úr persze más tészta, vele a sith rend nagy része nem tudott mit kezdeni, ha akrt volna, akkor sem, hisz megette volna őket reggelire.

A közvetlen polgárháború ideje persze más, ott tényleg nagy volt az átigazolások száma, de abban a sok száz évniy történelemben, amikor a siht-ek nagy létszámban voltak, és folyamatosan harcoltak a jedikkel, azért nem az volt a jellemző, hogy a rendjük nagy része átigazolt jedi volna.

[kaine]

Ennyit vitázni a SW-ról! Geekek! 

[Silver]

Ráadásul miattuk ez még nekem pénzbe is került...