Funny

[zozi56]

Amúgy ez nem csak a képregényipar rákfenéje, hanem a videójátékoké / akciófilmeké is.

Azért nem nevezném ilyen negatívan. Mondom, amíg egy normális történet van alatta, addig csak hozzátesz a dolgokhoz.

Jól értem, hogy azt mondod, ha van egy film (/játék/képregény stb.), ami jó történetű, tesznek bele jó nőket, akkor még jobb film lesz?

[Szilánkmentes]

Amúgy ez nem csak a képregényipar rákfenéje, hanem a videójátékoké / akciófilmeké is.

Azért nem nevezném ilyen negatívan. Mondom, amíg egy normális történet van alatta, addig csak hozzátesz a dolgokhoz.

Jól értem, hogy azt mondod, ha van egy film (/játék/képregény stb.), ami jó történetű, tesznek bele jó nőket, akkor még jobb film lesz?

 

[Tom Fireheart]

Ne mondjátok, hogy titeket zavarnak a jó nők! Persze, az nem jó, amikor annyira öncélúvá válik a dolog, hogy a tartalmat is helyettesíti, és csak a cicikkel akarják eladni a képregényt/játékot/filmet. De azért én nem bánom, hogy pl a Fekete Macskát szexinek rajzolják, és nem egy 200 kilós, pattanásos, szemüveges néninek. A filmes topicokban mindenki áradozik, hogy melyik színésznő mennyire tetszik nektek (meg most épp aktuális a Mary-Jane színésznő vita is). Képzeljétek el, ha a kedvenc színésznőitek szerepeit egy csúnya nő játszaná el. A helyzet az, hogy vannak szerepek, karakterek, amik megkívánják, hogy szép nő játssza. Nem hiszem, hogy ez bűn. Persze a ló túloldalára sem szabad átesni.

Mindegyik jó példa arra, hogy a kommersz képregényekben a szexualitást max egy tizenéves fiú maszturbációs képzelgéseinek szintjén kezelik.

Szerintem ezeknek a termékeknek nem célja, hogy a tinédzserek szexuális kultúráját javítsák. Az más kérdés, hogy egyébként milyen hatással vannak a fiatalokra, jó vagy rossz irányba befolyásolják-e, erről számos tanulmány született és valószínűleg sokáig vitázni fognak róla. De ilyen alapon a pornót kéne betiltani legelőször, csak utána mutogathatnának a képregényekre/filmekre/játékokra.

[zozi56]

Visszatérve a topik témájához, tavaly több adót fizettem, mint kellett volna, ezért ma visszakaptam a többletet. Király neve van az utalónak. Azt mondja:

NAV Szem.jöv.a. m.ő.e v.k.t.k.b.

[talgaby]

Ez már kódfejtőkhöz is mehetne.

[Todd]

Ez cosplayes szegénységi bizonyítvány.

Mi, az, hogy olyan karaktert akar cosplayelni, akire hasonlít?

A helyzet az, hogy vannak szerepek, karakterek, amik megkívánják, hogy szép nő játssza. Nem hiszem, hogy ez bűn. Persze a ló túloldalára sem szabad átesni.

Félreértessz, nem a szépség zavar, hanem az, hogy a szépséget csak modell alkatú lufimellű lányokkal tudják elképzelni, ami egyébként már önmagában is irreális. Míg a valóságban baromi sok féle alkatú nő van, aki szép.
Hogy egy példával illusztráljam:
http://www.hdwpapers.com/walls/karima_adebibe_and_lara_croft_by_enjoy_wallpaper-normal.jpg
A képen látható hölgy szebb lett-e bármivel azáltal, hogy digitális másának megnövelték a melleit, és lecsökkentették a derekát, vagy már szép volt eredetileg is?

[kaine]

Jól értem, hogy azt mondod, ha van egy film (/játék/képregény stb.), ami jó történetű, tesznek bele jó nőket, akkor még jobb film lesz?

Tökéletesen érted, és Tom jól rávilágított, hogy miért. Egészen más lenne szerintem mondjuk egy 200 kilós Macskanő, vagy Harley Quinn a Batman játékokban (bár nem játszottam velük), mint a jelenlegiek. Peter Parkernek sem drukkolnánk annyira a csajozás terén, ha a ragyás arcú, pattanásos 40-es korosztály lenne a zsánere. Divat erre legyinteni, de igenis fontos része a szórakoztatóiparnak.

Mi, az, hogy olyan karaktert akar cosplayelni, akire hasonlít?

Hát persze. Mintha egy színész csak olyan szerepeket játszana el, olyan jellemeket, amilyen ő maga. Egy cosplayer kreatív kell, hogy legyen. És talán egy push-up, vagy kitömött melltartó nem tartozik a legnehezebben megalkotható jelmezek közé, ha ez a legnagyobb problémája.

[Todd]

Értem, tehát aki nem így néz ki, az már csak 200 kilós ragyás képű lehet. Teljesen érett világkép...

Szerintem ezeknek a termékeknek nem célja, hogy a tinédzserek szexuális kultúráját javítsák. Az más kérdés, hogy egyébként milyen hatással vannak a fiatalokra, jó vagy rossz irányba befolyásolják-e, erről számos tanulmány született és valószínűleg sokáig vitázni fognak róla. De ilyen alapon a pornót kéne betiltani legelőször, csak utána mutogathatnának a képregényekre/filmekre/játékokra.

Azt mondtam, hogy amíg ilyen szinten mozognak, addig nem háborodjanak fel azért, hogy gyerekesnek és éretlennek tartják őket.
Ez pont olyan, mint amikor a pórnósok háborognak, hogy ez pedig művészet. 
Betiltásról szó sem volt. 
A filmes topic annyiban más, hogy ott már a meglévő sztereotip szerepre (aktmodell alkat) keresik a megfelelő színészt. Nyilván mindenkinek ez az elvárása. Ott már picit késő változtatni.
Amúgy én ott is mindig azt mondom, hogy játszon Emma minden nőt, más frizurákkal, úgy lenne a legképregényesebb.

[kaine]

Értem, tehát aki nem így néz ki, az már csak 200 kilós ragyás képű lehet. Teljesen érett világkép...

Jó, most bemutattál egy valóban pornószínésznős képet.

Azt mondtam, hogy amíg ilyen szinten mozognak, addig nem háborodjanak fel azért, hogy gyerekesnek és éretlennek tartják őket.

Tehát akkor a világ férfijainak mondjuk 80%-a gyerekes és éretlen? Akiknek eladják a Playboyt, és hasonlókat? Akiknek a filmek nagy részét készítik? Ez a szórakoztatóipar. Vannak komolyabb filmek, amikhez nem elengedhetetlen, hogy egy jó nő legyen benne a főszereplő/megmentendő, de senki sem tudhatja, hogy nem lenne-e az is nagyobb siker, ha mégis olyat tettek volna bele. Nyilván minden ilyen esetben ízlésről beszélünk, de a szórakoztatóipar a közízlésre épül, azt pedig merész lenne állítani, hogy a férfiak (sőt, nők, mert fordítva is igaz) jelentős zöme éretlen, vagy gyerekes.

[Todd]

Úgy érzem, ebben sosem leszünk azonos állásponton.
Eredetileg akartam írni egy kifejtett választ, de amikor megláttam azt hogy nő=megmentendő, akkor rájöttem, hogy fölösleges.
Amúgy a kérdésedre a rövid válaszom az, hogy igen.
De ezek szerint az állít ki magáról "szegénységi bizonyítványt" aki szerint a szépséget nem lehet leírni centire pontosan egyetlen adott magasságban, csípő derék és mellbőségben... Ez esetben örülök, hogy nem tartozom a férfiak 80%-ához.

[grey gargoyle]

Hát Todd, sennki nem írta itt, hogy a szépséget centikkel mérik, bár van ilyen is, csak azokat modelleknekenk hívják, és egy külön szakma. De ugyanakkor nem hiszem, hogy Ms Marvel és Psylocke jelenlegi ábrázolásai helyett inkább néznél 1-1 ragyás narancsbőrös feneket. Kicsit el vagy tévedve, ha tényleg azt hiszed, hogy azért vannak a lapok oldalain ideologizált szépségű nők, mert csakis szűklátókörű embereknek készítik másik szűklátókörű emberek. Ezek a női szereplők pont azért szereznek népes rajongótábort sokszor, mert úgy néznek ki ahogy. Ez a te szemszögedből talán baj, marketinges szempontból pont nem az.
Ha te eladható képregényt akarsz csinálni, akkor igen kevés a valószínűsége, hogy egy átlagos kinézetű, tehát nem izmos, pattanásos srác lenne a főszereplő, meg egy túlsúlyos nő dupla tokával, és nagy hónaljszőrzettel, és ezzel sikert aratnál. ...Finoman szólva.

[Todd]

Na jó, hagyjuk. Úgy látom, nagyon erősen elbeszélünk egymás mellett, ha bárki is azt hiszi, hogy narancsbőrős, meg pattanásos képű figurákat akarok...

[grey gargoyle]

Azt csak példának írtam, meg Kaine is csak példának hozta fel.

[Ju]

Csatlakozom Toddhoz. Szerintem én értem, mire gondol és maximálisan egyetértek vele. Ja, és a százalékot én felvinném 90-re és kiegészíteném azzal, hogy ők alapból le vannak írva, részemről párosodhatnak egymás közt.

Az átlagember szóról meg nem tud nem ez eszembe jutni: (és akkor nem is offoltam nagyon...)

[Pádi]

Pedig igen is a a geekultúra tetűmód sznob, hím soviniszta, és gyerekes. És ennek a a geekultúra női tagjai igen is hangot szoktak adni. Nem mindenki nézhet ki modellszerűen. És nem mindenki akar kibuggyanómellű szuperbikiniben ugrabugrálni a conokon. A kettő között nem feltétlenül vonnék összefüggést mert van aki szeretne olyan alkattal beöltözni, de azt persze kicsúfolják. Más kérdés hogy aki olyan alkattal öltözik be mennyire teszi azt azért mert hogy ő azt a karaktert szereti és annak akart beöltözni, és mennyire csak egy attention whore aki abból él hogy a férfiak csorgatják rá a nyálukat, attól még hogy a nők között van ilyen szerintem ez nem kéne hogy azt jelentse hogy ez alapján kell megitéljük a társadalom teljes feminim részét.

Nem értek azzal egyet hogy a cosplayes szegénységi bizonyítványa ha nem tud beöltözni egy női karakternek a nyugati képregényekből. Ha nem akar lufimellű bikinimacának öltözni az szerintem egy efogadható és jogos döntés, lehet hogy nem tetszenek azok a karakterek neki és nem akar úgy kinézni, nem talál magának egy olyan mintát amit szívesen követ és és ezt személy szerint meg tudom érteni és el is tudom fogadni. Az utóbbi időben egyébként feltünően elkezdett növekedni az igény olyan történetekre mind képregényke mind játékok terén ahol a főszereplő egy nő, és a személyisége meg a története határozza meg őt nem pedig a külsőségek. Lásd Beyond Two Souls illetve Amala's Blade.

És úgy gondolom hogy a szórakoztatóipar igen is épülhet rossz koncepciókra, attól még hogy sokan követik nem válik az jóvá. Ezt majd az idő fogja eldönteni, nem egyszer igazolta a történelem hogy az így felépített bálványok egy idő után kifulladtak és bebuktak, mert nem képviseltek egyenlő vagy maradandó értéket. Vagy átalakultak.

[zozi56]

Ja, és a százalékot én felvinném 90-re és kiegészíteném azzal, hogy ők alapból le vannak írva, részemről párosodhatnak egymás közt.

Érdekelt, hogy ha (jobb ötlet híján) IQ alapján választanánk ki ezt a 90%-ot, akkor mennyi lenne a határ, ami fölött Ju nem zárja ki a párosodást. 120 körül.

[Todd]

Akkor ezen elmélet szerint az emberek 80-90 %-ánál intelligensebb vagyok.  FuckYeah!
Ezt az IQ-ra alapoztam, nem a másik kritériumra. 

[Ju]

Érdekelt, hogy ha (jobb ötlet híján) IQ alapján választanánk ki ezt a 90%-ot, akkor mennyi lenne a határ, ami fölött Ju nem zárja ki a párosodást. 120 körül.

Egyébként nem rossz gondolat, és az a durva, hogy stimmel is.
Utána jön a töketlenkedés hiánya és az az érzelmi érettség, ami megint szűkíti a kört, de az első lépést megfejtetted.

[Krizli]

Érdekelt, hogy ha (jobb ötlet híján) IQ alapján választanánk ki ezt a 90%-ot, akkor mennyi lenne a határ, ami fölött Ju nem zárja ki a párosodást. 120 körül.

Egyébként nem rossz gondolat, és az a durva, hogy stimmel is.
Utána jön a töketlenkedés hiánya és az az érzelmi érettség, ami megint szűkíti a kört, de az első lépést megfejtetted.

A legvégén minden kritérium teljesítése után hány brit férfi színész marad benn az utolsó fordulóban?

[zozi56]

Akkor ezen elmélet szerint az emberek 80-90 %-ánál intelligensebb vagyok.  FuckYeah!

A Gauss-eloszlás miatt ez azért csalóka. Pl. 114-es, még átlagosnak mondható IQ-val is jobb vagy 80%-nál.

A legvégén minden kritérium teljesítése után hány brit férfi színész marad benn az utolsó fordulóban?