Pókember

[coleman]

Ebben csak az a szomorú, hogy a Sony belengette, hogy ha nem érik el az 1 milliárdot, akkor kiszállnak a közösből. Elérték, és kiszállnak a közösből.

Ne varrjuk a Sony nyakába az egészet, a Disney messze túl sokat akart. Btw még nem 100%, egyelőre tárgyalnak.

Igazából nekem sem lenne semmi bajom egy Sony különálló Póki filmmel, ha lenne példa a közelmúltból arról, hogy jól döntött a stúdió és jó kezekre bízott IP-kat.

[Sepi]

Ne varrjuk a Sony nyakába az egészet, a Disney messze túl sokat akart.

Mármint azt, hogy ők írták a történetet, ők készítették a filmet, és akkor szerették volna ha elosztanák a bevételt, ha már a munka nagy részét ők csinálják? És mindezt úgy ajánlották fel, hogy mondták a költségeket is felezzék el egymás között. Szerintem ez teljesen fair hozzáállás volt. Főleg, hogy azért ne feledjük, hogy az új Pókember filmek sikerének a titka abban rejlett, hogy a történet kapcsolódott a már befuttatott MCU filmekhez. Én ezt egyáltalán nem tartom soknak, és nem azért mert annyira sajnálom a Disney-t. Az egy dolog, hogy mostanában divat szidni őket, de ez most totál nem jogos.

Ebben csak az a szomorú, hogy a Sony belengette, hogy ha nem érik el az 1 milliárdot, akkor kiszállnak a közösből. Elérték, és kiszállnak a közösből.

Így utólag visszagondolva a történetet, már tuti, hogy ez előtt elkezdődött ez a vita, csak akkor még nem volt nyilvános. És akkor még ezt a béna kifogást lengette be a Sony, mint ütőkártyát a tárgyalás folytatásához. Meg így már érthető, hogy a Comic Conon miért nem nagyon beszéltek a Pókemberrel kapcsolatos jövőbeli tervekről. Akkor a Marvelesek azt mondták, hogy majd a Sony megmondja/bejelenti, hogy mikor lesz folytatás.

[Tipca]

És akkor még ezt a béna kifogást lengette be a Sony

Pont ugyanez jutott eszembe tegnap, hogy a Sony mindenképpen ki akart mászni a szerződésből. Hozták ezt az ultimátumot, aztán befürödtek, mert átlépte a milliárdot. Aztán már bármilyen módosítási javaslat a Disney részéről elég volt, hogy borítsa az asztalt. Ezen a ponton szerintem már az elég lett volna, hogy a közös irodában piros székeket akart volna a Disney, nem barnákat, a Sony nagy hőbörögve mondogatta volna, hogy ezt ők így nem bírják tovább, a Disney követelései teljesíthetetlenek, úgyhogy hagyjuk a fenébe az egészet.
Na nem baj, ha tényleg moziba küldik a rendezői változatot a Far From Home-ból, és mínuszos lesz a bevétele, majd elgondolkodnak a folytatáson.

[grey gargoyle]

Ne varrjuk a Sony nyakába az egészet, a Disney messze túl sokat akart.

Mármint azt, hogy ők írták a történetet, ők készítették a filmet, és akkor szerették volna ha elosztanák a bevételt, ha már a munka nagy részét ők csinálják? És mindezt úgy ajánlották fel, hogy mondták a költségeket is felezzék el egymás között. Szerintem ez teljesen fair hozzáállás volt. Főleg, hogy azért ne feledjük, hogy az új Pókember filmek sikerének a titka abban rejlett, hogy a történet kapcsolódott a már befuttatott MCU filmekhez. Én ezt egyáltalán nem tartom soknak, és nem azért mert annyira sajnálom a Disney-t. Az egy dolog, hogy mostanában divat szidni őket, de ez most totál nem jogos.

Egyetértek. A Disney 50%-ot akart volna, egy olyan karakter részesedéséből, ami valójában hozzájuk kéne hogy tartozzon, és még adott is volna a további filmek költségvetéseihez. Nagyképüség, vagy beképzeltség a sony részéről, hogy elutasították. Co-produkció is lehetett volna a két cég között.
Amúgy meg fura nekem az, hogy a Sony volt aki elutasította a megegyezést, és a legtöbb hozzászólásban mégis azt olvasom, hogy az emberek a Disney-t hibáztatják.

[Sepi]

Amúgy meg fura nekem az, hogy a Sony volt aki elutasította a megegyezést, és a legtöbb hozzászólásban mégis azt olvasom, hogy az emberek a Disney-t hibáztatják.

Mert az emberek csak a Sony verzióját hallották, hivatalosan a Disney nem is foglalt állást ebben az ügyben. Ők diszkréten kezelik az ügyet, nem álltak bele a sárdobálásba. Szerintem a Sony direkt hozta nyilvánosságra az ügyet, mert abban bíztak, hogy a közvélemény majd az ő oldalukra fog állni, és hogy akkor talán jobb alkupozícióba kerülhetnek. Csak egyelőre nem túlzottan úgy néz ki, hogy mindenki a Sony mellett állna (lásd a bojkottot).
Valamint manapság divat szidni a Disney-t. Már jó ideje minden miatt szidják (Fox-felvásárlás, Star Wars), így sokaknak ez most egy újabb lehetőség erre.

[Tipca]

az emberek a Disney-t hibáztatják.

Divat utálni a Disney-t, mert van pénze és hajlandósága felvásárolni sokszor csődközelben álló stúdiókat és franchise-okat, és sokak szerint emiatt eljön a hollywoodi apokalipszis, mert... csak.
Jelen helyzet egyébként nem tiszta amúgy, személy szerint egyelőre nem akarok senki irányába mutogatni, mert egyrészt ténynek tűnik, hogy a Disney akart szerződést módosítani, viszont a jelek azt mutatják (ahogy feljebb is írtuk), hogy a Sony nagyon menekülni akart ebből az egyezségből, és csak indokokat keresett.

[grey gargoyle]

Nekem úgy jön le a történet, hogy a sony azt mondta, legyen meg az 1milliárdcsilliómilló, különben nincs pókember. Meglett az egycsilliómilló bevétel, majd odament a disney, hogy namármost ha megcsináltuk sikeresre, akkor mi is kérünk a következőből. Mire a sony meg azt mondta, miiicsodaa, méghogy ti is kértek, akkor nincs pókember nektek, hogy gondoltátok ezt? És erre Fiege vette a kalapját, és távozott.
Alapvetően az ő univerzumuk köszöni szépen, jól megvan Pókember nélkül is.

[kaine]

De nem jön ki a matek. Ugyanis, még ha felezni kellett volna, akkor is több lett volna a Sony bevétele, mint egy szóló Pókember film 100%-ával.
Reméljük, ez is csak olyan nyilatkozat volt, mint a színészeknél, hogy "á, nem csinálom meg a folytatást", hogy aztán háromszoros árat kínáljanak fel érte.

[Sepi]

Meglett az egycsilliómilló bevétel, majd odament a disney, hogy namármost ha megcsináltuk sikeresre, akkor mi is kérünk a következőből.

Igen, sok embernek ez jön le, és ezért is fújolnak a Disney-re, mert ez volt a Sony közleményében. Holott az történt, hogy volt egy megállapodása a Sonynak és a Disney-nek x mennyiségű filmre, amiben a Pókember szerepel. Ez járt le most az Idegenbennel. Az eddigi szerződésben az volt, hogy a Marvel használhatja a csapatfilmeknél, a szóló filmeknél meg a Sony fizeti a gyártási költségeket, a Marvel adja a sztorit és minden körítést hozzá (színészek, mint Downey Jr vagy S.L. Jackson), de a bevétel ezekben az esetekben a Sonynál kötnek ki. Eddig így is volt, de mint mondottam, most járt le ez a megállapodás, és a folytatásban nem tudtak megegyezni, mert természetesen a Sonynak ez tök jó volt, hiszen csak kifizette a gyártási költségeket, minden mást megcsinált helyette a Marvel, és mivel az MCU körül most nagy a hype, garantált volt az anyagi siker a film körül (sőt, azóta a Sony saját képregényes produkciói is jól mentek {Venom, Pók-verzum}, mert sokan azonosították az MCU-val Pókember miatt). A Disney viszont szerette volna, hogy ha már konkrétan ő csinálja meg a filmet, és a saját filmjeivel fenntartja az érdeklődést a Pókember filmek iránt is, akkor részesüljenek fele-fele alapon a közösen csinált filmek bevételéből is. Persze mindezt nem ingyen kérte a Disney, mert az alkuban benne volt az is, hogy akkor természetesen a költségek felét is állja cserébe.

[coleman]

Néhány dolgot tudni kell:

1. A Pókember a Sony legsikeresebb filmes IP-ja ever.

2. A Disney jelenleg is részesül a bevételből, 5%-ot kap.

3. Ezt szinte ingyen, mert az "összes munka", amit a Disney elvégez, annyi, hogy Kevin Feige gondoskodik arról, hogy kontinuitásban legyen, jó emberek csinálják, majd időnként ránéz, hogy ne legyen kontármunka.

4. Amikor ötvenet kérnek, és cserébe felezik a gyártási költségeket és minden mást, az együtt jár azzal, hogy a Disney beleszólhat, mit csináljanak Pókemberrel. Tipikus "Csak a végét teszem be" eset.

5. A Sony tett egy olyan ellenajánlatot, hogy minden marad, ahogy van, csak az 5% helyett 30%-ot (!) adnak a Disney-nek. A Disney elutasította.


Úgy tűnik jelen állás szerint ezek a tények. Ebből pedig evidensen következik, hogy:

1. A Disney-t valójában nem a dollár érdekli, hanem hogy visszaszerezze Pókembert.

2. A Sony nem fog lemondani a legnagyobb IP-járól közép- és hosszútávon sem. Irreális lenne elvárni.


És ezek fényében egy forintot nem tennék arra, hogy nem a Disney szivárogtatta ki az infót, mielőtt lezárultak volna a tárgyalások, hogy nyomást helyezzen a Sony-ra. A többségi vélemény a fórumon és máshol is az, hogy a Sony-nak nagy az arca, és a lóvéra mennek, ami a jelen állás szerint a Disney-nek segít. Nekem viszont nagyon úgy tűnik, hogy a Disney olyasmit kér, amit normális üzletember nem adna meg.

[grey gargoyle]

És ezek fényében egy forintot nem tennék arra, hogy nem a Disney szivárogtatta ki az infót, mielőtt lezárultak volna a tárgyalások, hogy nyomást helyezzen a Sony-ra. A többségi vélemény a fórumon és máshol is az, hogy a Sony-nak nagy az arca, és a lóvéra mennek, ami a jelen állás szerint a Disney-nek segít. Nekem viszont nagyon úgy tűnik, hogy a Disney olyasmit kér, amit normális üzletember nem adna meg.

Ez simán lehet hogy így van, viszont az MCU vagyis a Disney miatt lett a Pókember - idegenben a Sony legsikeresebb filmje.

[coleman]

az MCU vagyis a Disney miatt lett a Pókember - idegenben a Sony legsikeresebb filmje.

Így van. Viszont ebből nem következik, hogy hálából átadják a gyeplőt és idővel a komplett IP-t a Disney-nek. Éppen ellenkezőleg.

[Sepi]

Viszont az sem következik ebből, hogy az MCU nélkül is tudnának sikeres Pókember filmet csinálni. Ezt is bizonyítják a számok, hiszen volt nem 1 próbálkozásuk a múltban, és mégis behalt mindegyik projekt egy idő után. És azt is láthatjuk, hogy egy lejárató vagy negatív kampány milyen szinten tud elbuktatni egy filmet, elég csak megnézni, hogy mi történt a legutolsó X-Men filmmel.

4. Amikor ötvenet kérnek, és cserébe felezik a gyártási költségeket és minden mást, az együtt jár azzal, hogy a Disney beleszólhat, mit csináljanak Pókemberrel.

Ami mondjuk tök logikus lenne, hiszen végtére is Pókember egy Marvel karakter. A Sonynak semmi köze nincs hozzá, pusztán annyi, hogy annak idején sikerült megvásárolnia a megfilmesítés jogait, de ezt leszámítva teljesen nyugodtan szólhatna bele a Marvel, hogy azért túl nagy ökörséget ne csináljanak már vele.

[coleman]

Viszont az sem következik ebből, hogy az MCU nélkül is tudnának sikeres Pókember filmet csinálni.

Így van. Viszont az következik, hogy inkább érdemes próbálkozni, és ha nem megy, esetleg feladni az IP-t, mint már középtávon feladni az IP-t.

Ezt is bizonyítják a számok, hiszen volt nem 1 próbálkozásuk a múltban, és mégis behalt mindegyik projekt egy idő után.

Igazából nem bizonyítják, mert minden Pókember film sikeres volt anyagilag. Eddig 700-900 millió dollár között teljesített az összes, a Homecomingot is beleértve.

https://www.boxofficemojo.com/search/?q=spider-man

Ami mondjuk tök logikus lenne, hiszen végtére is Pókember egy Marvel karakter. A Sonynak semmi köze nincs hozzá, pusztán annyi, hogy annak idején sikerült megvásárolnia a megfilmesítés jogait,

Ez simán fordul magyarról magyarra úgy, hogy a Marvel a csőd szélén állt, nagy örömmel adta el a filmes jogokat, és "mi", a rajongók, nagyon örültünk, hogy lesz végre Pókember film, mert addig esély sem volt egy komoly produkcióra. A Raimi trilógia sokban hozzájárult ahhoz, hogy az elmúlt tíz évben olyan szuperhős láz lett, amilyen. Amióta a Disney felvásárolta a Marvelt, és maguk gyártják a filmeket, semmi köze a Sony-nak semmihez, épp csak odakeveredtek.

Nagy mázli, hogy a szerződések nem úgy változnak, ahogy a közhangulat. Sok ember maradna fedél nélkül.

de ezt leszámítva teljesen nyugodtan szólhatna bele a Marvel, hogy azért túl nagy ökörséget ne csináljanak már vele.

Kreatív oldalról a Holland érában teljes kontrollt kaptak, úgyhogy ennyiből elégedettek lehetünk, csak most üzleti kontrollt is akarnak. A Sony meg nem evett meszet, hogy azt feladja.

Igazából ennyi az egész történet.

[Tom Fireheart]

Igazából nem bizonyítják, mert minden Pókember film sikeres volt anyagilag. Eddig 700-900 millió dollár között teljesített az összes, a Homecomingot is beleértve.

Az egy dolog, hogy anyagilag sikeresek voltak, de a Sony mégsem lehetett elégedett velük, ha 2 film után kukázták Garfieldékat, és összeálltak a Marvellel, hogy rebootolják az egész szériát. Ráadásul, pont hogy kreatív segítséget kértek a Marveltől, mert nem bíztak benne, hogy egyedül sikeres rebootot tudnak csinálni. Ha megnézzük, a Venom film is elég nagy limonádé lett, de úgy látszik, elég raklap pénzt kerestek vele ahhoz, hogy folytassák. Mindenesetre kiváncsi leszek, hogy a Sony egyedül mire megy majd Pókemberrel, illetve, hogy Hollandot megtartják-e. Ha van eszük, akkor összerakják Pókit Venommal, azzal nagyot durranthatnának, és talán a rajongók is megbocsátanának nekik.

[Sepi]

Így van. Viszont az következik, hogy inkább érdemes próbálkozni, és ha nem megy, esetleg feladni az IP-t, mint már középtávon feladni az IP-t.

Háát, nagyon jó kérdés, hogy mi lenne a jó. Mindkét felet meg lehet érteni a saját üzleti modellje alapján, de én még mindig a Disney-féle verzió felé hajlok. Viszont ez egyéni nézőpont. Várjuk ki a végét, és reménykedjünk benne, hogy mindkét cégnek megjön az esze, és olyan megoldást találnak, ami a rajongóknak is jó.

Igazából nem bizonyítják, mert minden Pókember film sikeres volt anyagilag. Eddig 700-900 millió dollár között teljesített az összes, a Homecomingot is beleértve.

Ezt tudom, mégis folyamatosan buktaként könyveli el a Sony. Ez volt az, amit soha nem értettek az emberek, hiszen a Far From Home-ig a Pókember 3 volt a legtöbb bevételt hozó Pók film, mégis buktának értékelték azt is. Mondjuk azt is hozzá kell tenni, hogy kritikailag viszont mindenki azt mondja, hogy az volt a legalja, és hogy kevés alkalommal basztak el úgy képregényfilmet, mint azt.

Egyébként érdekes párhuzam, hogy a Sony akkor is addig kavart, míg azt érték el, hogy Raimi és tsai kiszálltak az akkor sikeresnek mondott projektből, és akkor is kígyót-békát dobáltak Raimire és rá fogták az egészet. Aztán végül tudjuk, hogy mi lett a vége.

Ez simán fordul magyarról magyarra úgy, hogy a Marvel a csőd szélén állt, nagy örömmel adta el a filmes jogokat, és "mi", a rajongók, nagyon örültünk, hogy lesz végre Pókember film, mert addig esély sem volt egy komoly produkcióra. A Raimi trilógia sokban hozzájárult ahhoz, hogy az elmúlt tíz évben olyan szuperhős láz lett, amilyen.

Ez tény, és nem is vitatja el senki sem. Sőt, nekem is nagy kedvenceim azok a filmek. Meg tudjuk, hogy akkoriban a lelküket is elladták volna a Marvelnél, csak hogy kimásszanak a kulimászból és mindenbe belementek. De tuti, hogy a Marvelnél azt a valakit is átkozzák azóta minden nap, aki kitalálta ezt az előnytelen szerződést, amivel a Sony kezébe került a Pókemberes filmes jog.

[Tom Fireheart]

Várjuk ki a végét, és reménykedjünk benne, hogy mindkét cégnek megjön az esze, és olyan megoldást találnak, ami a rajongóknak is jó.

A legújabb hírek szerint végleges a szakítás sajnos, Holland és Feige is megerősítette. Viszont a jó hír, hogy Holland azt is elmondta, hogy továbbra is ő lesz Pókember, és ez a legfontosabb. Az biztos, hogy ezzel most nagyon nagy nyomás alá helyezte magát a Sony, a következő Póki filmmel baromi nagyot kell villantaniuk. Mert ha a folytatás gyengén teljesít, neadjisten bebukik, akkor mindenki mutogatni fog, hogy "na mi van, a Marvel nélkül nem megy?". Engem nem lepne meg, ha gyorsan megpróbálnák összehozni Pókit Venommal, sőt, akár már a Venom 2-be is betehetnék Pókit valamilyen szinten, nem tudom, hogy annak a filmnek hol tartanak a munkálatai. De például nem lenne rossz ötlet, ha Venom Póki segítségével győzné le Vérontót, aztán a kövi Póki filmben (Spider-Man FFM azaz Far From Marvel ) megorrolnának egymásra, és ellenségekké válnának.

Mondjuk azt is hozzá kell tenni, hogy kritikailag viszont mindenki azt mondja, hogy az volt a legalja, és hogy kevés alkalommal basztak el úgy képregényfilmet, mint azt.

Azért vannak jóóóóóóval elbaszottabb képregényfilmek is, khmmm... Macskanő  khmmm... Justice League  De tény, hogy a Pók 3-nál kicsit elgurult a gyógyszer, és kissé katyvasz lett. Bár én látom annak a filmnek az értékeit is, kb vegyes arányban vannak benne jó és elcseszett dolgok. A Harry történetszál pl szépen kiteljesedett, és le lett zárva benne, Homokember nagyon jó volt, plusz a final fight az egyik legállatabb bunyó volt, amit addig képregényfilmben láttam, azóta csak az Avengers filmeknek sikerült felülmúlniuk. Viszont Eddie/Venom ebben a formában nagyon nem kellett voltna bele, látszott, hogy rajongói nyomásra tették bele, na meg emopók tánci tánci is nagyon gáz volt a fekete rucival egyetemben. Igazából egy jó forgatókönyvíró kellett volna a filmhez, meg Venom helyett valaki más, és nagyon fasza film lehetett volna. Vagy Venomot kellett volna jól megcsinálni benne. 

[coleman]

Az egy dolog, hogy anyagilag sikeresek voltak, de a Sony mégsem lehetett elégedett velük, ha 2 film után kukázták Garfieldékat, és összeálltak a Marvellel, hogy rebootolják az egész szériát. Ráadásul, pont hogy kreatív segítséget kértek a Marveltől, mert nem bíztak benne, hogy egyedül sikeres rebootot tudnak csinálni.

Érzek itt egy olyan implikációt, hogy az nem nagy ügy, ha egy franchise egy felállásából "csak" 2-3 film jön ki. Szerintem az MCU torzított a mércén. Ráadásul fals módon, mert pl. Kapitány és Vasember is megállt 3-nál, csak volt közben egy csomó crossoverük, amit a Sony-nak esélye sem volt megcsinálni.

Mellesleg azt nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy a Sony odatelefonált a Disney-hez, hogy "bénák vagyunk, nem tudunk filmet gyártani, mentsetek meg!" Reálisabbnak tűnik, hogy a Disney telefonált, hogy "Nem adod kölcsön a zászlóshajó karakterünket a pénznyomda filmes univerzumunkhoz?"

Mindkét felet meg lehet érteni a saját üzleti modellje alapján,

Én is csak ennyit mondok. Aztán hogy neked ki szimpi, ki nem az, már teljesen más kérdés.

Meg tudjuk, hogy akkoriban a lelküket is elladták volna a Marvelnél, csak hogy kimásszanak a kulimászból és mindenbe belementek. De tuti, hogy a Marvelnél azt a valakit is átkozzák azóta minden nap, aki kitalálta ezt az előnytelen szerződést, amivel a Sony kezébe került a Pókemberes filmes jog.

Átkozza magát a Disney, hogy nem akkor vásárolta fel az egész céget. Aki ezt összehozta, megmentette a Marvelt, és nem tehet arról, hogy 10-20 évvel később más lett a felállás.

[Sepi]

Aztán hogy neked ki szimpi, ki nem az, már teljesen más kérdés.

Ennyi. 

Átkozza magát a Disney, hogy nem akkor vásárolta fel az egész céget. Aki ezt összehozta, megmentette a Marvelt, és nem tehet arról, hogy 10-20 évvel később más lett a felállás.

Persze, ez tény, ezt nem is vitatom. Meg a többi részét sem. Ezek nélkül a lépések nélkül nagy valószínűséggel már nem is olvashatnánk ezeket a képregényeket. Vagy lehet, hogy azóta mind DC lenne. 
Meg persze nézhetjük úgy is, hogy ha a 70-es években támogatták volna George Lucast, akkor nem kellett volna milliárdokat fizetniük a Lucasfilmért sem.  Max egy kvantumkapus időutazással talán megoldhatják... 

A legújabb hírek szerint végleges a szakítás sajnos, Holland és Feige is megerősítette.

Az utóbbi pár napban nem olvastam az ezzel kapcsolatos híreket, így erről most hallok. Sajnálatos, de várjuk ki a végét, láttunk már ilyen "soha többet együtt" dolgokat az életben, aztán rájönnek, hogy mégiscsak van az a pénz.

Azért vannak jóóóóóóval elbaszottabb képregényfilmek is, khmmm... Macskanő 

Nekem a Macskanő speciel tetszett. Bár tény, hogy sok köze nincs az alap képregényhez, de mivel nem is vagyok DC rajongó, így az totál hidegen hagyott. A zenéje meg külön nagyon bejött. 

[coleman]

Mégis megegyeztek. Örülünk?

https://www.cbsnews.com/news/spider-man-mcu-superhero-will-stay-in-marvel-cinematic-universe-2019-09-29/