A Hihetetlen Pókember (Kingpin füzetek)

[killingjoke]

de a fertőzött kevert 40-es évekbeli gengszterek-sár az mindennek az alja volt. 

Őt nagyon bírtam! 

[kzoli]

Most,hogy a jövő héten megjelenik az első szám,ismét elővettem a pókemberes Polgárháború első két képregényfüzetét (a Semicest),mivel fel kell frissítenem az emlékeimet tavaly ilyenkorról. Hála a  -nek,hogy ezután kiváló minőségben folytatódik a sztori. Már nagyon várom a csütörtököt!

[grey gargoyle]

De pont az a baj, hogy ezt ő jól tudja csinálni, csakhogy a tapasztalatok alapján két tucat Pók-íróból ha egy képes erre hosszú távon. Vagyis Slott után szinte menthetetlenül nagyon, nagyon le fog esni a színvonal.

ki tudja ki jön utánna, nem kell rögtön leírni az egészet. Lehet hogy találnak vakami jobb írót.

[kaine]

De ott csak azért, mert a nyolcvanas-kilencvenes évek kötelező tétemelése miatt nagyon megnövelték Pókember erejét.

Valójában mindegy, hogy miért.  Igazad van abban, amit írtál, de ez mit sem változtat azon, hogy Morlun jó volt - a maga idejének legjobbja.

[kzoli]

Nekem az Ezékiel-Morlun-Pókember képregény nagyon tetszett,talán azért,mert szeretem az ilyen misztikumos történeteket.

[talgaby]

Igazad van abban, amit írtál, de ez mit sem változtat azon, hogy Morlun jó volt - a maga idejének legjobbja.

1. Ez evidens.
2. Arra a történetfonalra csakugyan. Bár nekem jobban tetszett az a magyarázat, amivel Hudlin állt elő utólag Morlunra, hitelesebbé tette a nagy kép szempontjából Straczynski történetét. (Nem retcon volt, hanem inkább utólagos kiegészítés, de a jobb fajtából.)

[pepo05]

Hosszú évek óta - konkrétan a Klón sztorik óta - az egyetlen olyan ellenség volt, aki tényleg ellenfél volt Pókember számára (talán még a Fekete Tarantulla). Az előtte levő 7 évben mindegyiket lazán leverte, minden fegyverük elől elugrált, meg minden. Minden feszültség elszállt a történetekből emiatt. JMS jól ráérzett, hogy van egy dolog, amivel szemben a póktempó mit sem ér: az állóképesség.

Na és? Attól még nem lesz jó karakter, mert ütötte-vágta kedvenc Pókunk, aztán csak jött, mint egy Terminator. Erős volt, megállíthatatlan, ez való igaz. És ezen kívül mi volt még? Nulla. Egy nagy kövér nulla. A helyére lehetett volna állítani bárkit, aki erős és megállíthatatlan.

[killingjoke]

Bár nekem jobban tetszett az a magyarázat, amivel Hudlin állt elő utólag Morlunra, hitelesebbé tette a nagy kép szempontjából Straczynski történetét. (Nem retcon volt, hanem inkább utólagos kiegészítés, de a jobb fajtából.)

Vagyis? 

És ezen kívül mi volt még? Nulla. Egy nagy kövér nulla. A helyére lehetett volna állítani bárkit, aki erős és megállíthatatlan.

Nem tudom. Nekem azért árnayltabbnak tűnt... Legalábbis az első sztoriban. Az Other-ben már tényleg ez volt, amit mondasz.

[talgaby]

Hogy a Morlun mint természeti erő azért létezik, hogy természetes ellensége legyen a totemeknek. Nem csak a Póknak, mindegyiknek. Egyfajta afrikai istenség lett, akinek a többiek avatarjait kellett féken tartani.

[zozi56]

Hogy a Morlun mint természeti erő azért létezik, hogy természetes ellensége legyen a totemeknek. Nem csak a Póknak, mindegyiknek. Egyfajta afrikai istenség lett, akinek a többiek avatarjait kellett féken tartani.

De hát JMS-nél is ugyanez volt.

[kaine]

A helyére lehetett volna állítani bárkit, aki erős és megállíthatatlan.

1: Nem lehetett, mert nem volt más ilyen. Ha lett volna, megtették volna már régen.
2: Nem az a lényeg, hogy kit lehetett volna a helyére rakni, hanem az, hogy kitalálták és írtak vele egy tök jó sztorit. Ha mégis más lett volna, akkor is lehetett volna ugyanilyen jó, a lényeg nem a figurában van, hanem a történetében. 

[killingjoke]

De hát JMS-nél is ugyanez volt.

Én se érzek óriási különbséget.

[talgaby]

JMS-nél egy afrikai pókistenség totemének kissé megmagyarázatlan vadásza volt, akinek az volt a dolga, hogy kinyírja az aktuális halandót és passz. Hudlin azzal ment tovább, hogy nem egy specifikus isten kissé érthetetlenül túltápolt ellenfele lett, hanem an blokk az egész kontinens spirituális hadseregének ellensúlya, ami már jobban magyarázza, miért erősebb egymaga sokkal annál, mint amit le kell vadásznia.
A lényeg igazából abban van, hogy Straczynskinél egy alapvetően egyszer használható erős ellenfél volt, a Fekete Párduc lapjain pedig egy reális hátterű misztikus jelenség. És ez azért nem mindegy.

[pepo05]

1: Nem lehetett, mert nem volt más ilyen. Ha lett volna, megtették volna már régen.

1. SZóval azt akarod mondani, hogy az írók fantáziáján kívül nem lehetséges semmi? Vagyis azért nem csináltak Morlun helyett egy másik karaktert, mert nem lehetett?
Ugyan már. Egy 24 oldalas sztoriban behozhattak volna egy új, hasonlóan tápos karaktert. Nem azért nem cserélték le, mert nem lehetett volna másra. Azért nem cserélték le, mert nem akarták lecserélni. Van némi különbség.
A képregény nem arról szól, hogy nem lehet újat kitalálni benne, csak az addig megírt ellenfelekkel lehet dolgozni.

2: Nem az a lényeg, hogy kit lehetett volna a helyére rakni, hanem az, hogy kitalálták és írtak vele egy tök jó sztorit. Ha mégis más lett volna, akkor is lehetett volna ugyanilyen jó, a lényeg nem a figurában van, hanem a történetében.

Ez így igaz, de attól, hogy írnak a szereplésével egy jó sztorit, még nem lesz jó karakter. Mert a sztori nem miatta volt jó. AZ ő szerepe kimerült abban, hogy legyen Pókunknak egy olyan ellenfele, akit nem tud legyőzni.Ennyi, nem több. Ha Venomot hizlalták volna fel ennyire, akkor már ő is jó karakter lenne, csak mert amúgy jó sztoriban szerepel? Pont ez az, amit mondani akarok: Legyenek bármilyenek is a vele írt történetek, őt bármilyen frissen kitalált, tápos, megállíthatatlan szupergonoszra le lehetne cserélni. Vagyis Morlun egy nulldimenziós, teljesen felejthető karakter, akinek éppen olyan szerencséje van, hogy a karakterétől függetlenül jó sztoriban szerepel.

[kaine]

1: Félreérted. Arra gondoltam, hogy a már meglévőek közül nem lehetett senki ilyen. Ha nem Morlunt találják ki, hanem Belzebubot, semmi lényeges különbség nem lett volna, csak a neve más...
2: Itt pedig lényegében elbeszélünk egymás mellett. Nem az volt a mondandóm lényege, hogy Morlun hejdejó karakter, csak azt mondtam, hogy egy olyan, akivel hosszú idő óta végre egy igazán értékelhető sztorit tudtak alkotni.
És innentől kezdve igazán mindegy, hogy kit találnak ki helyette, a lényeg, hogy csak a neve lenne más. A sztori a lényeg benne.

[pepo05]

Jah, okés, akkor valóban félreértelmeztem a mondandódat. 

[venom75]

A héten várható az első szám ?

[Mike]

JMS-nél egy afrikai pókistenség totemének kissé megmagyarázatlan vadásza volt, akinek az volt a dolga, hogy kinyírja az aktuális halandót és passz.

Úgy emlékszem, nem csak a pókistenség emberkéit nyírta, hanem minden másét is, ezért volt a vérében egy csomó mindenből. Igaz, régen láttam, s nem is tudom most előkeresni, de én még mindig nem látom a lényegét, miben változott a Fekete Párducban.

[kzoli]

A héten várható az első szám ?

Igen,most csütörtökre várható a SEMIC által elkezdett és a KINGPIN által folytatni készülő sztori. 

[kaine]

Ma hoztam el a nyomdából, már csomizom, holnap délelőtt postázzuk. Újságosokhoz is kikerül szerdán már várhatóan, úgyhogy ebből is az első számot még nem biztos, hogy előbb kapják meg az előfizetők, de most a csúszás miatt olyan hamar ki akartam hozni, ahogy csak lehetett.