Szerző Téma: Véletlenszerű Pókember topik  (Megtekintve 302619 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1300 Dátum: 2011. január 17. - 12:41:08 »
Állítólag ezekkel a képekkel a művész így akarja kifejezni a saját érzelmi és szellemi világát. Hát igen... vagy fest vagy elmegy sorozatgyilkosnak.

 :lol: :lol: :lol:

Amugy tényleg röhej hogy miket van bőr a pofájukon egyeseknek "művészetnek" nevezni.

Egyszer beszabadultam egy ismerősömmel egy kiállításra. Voltak olyan "rajzok" hogy egy vastag ecsettel húztak rá egy vonalat amibe beletettek egy kanyart is.
Valami eszméletlen jókat röhögtünk  :lol: Elneveztük a "művészt" kerítésfestőnek. A kb 20 képből egy tetszett de igaz az valamiért tényleg jó volt. A többit én magam is képes lennék reprodukálni. Sőt jobban is csinálnám mert belevinném az egyéni nézőpontomat és személyiségemet mely egy teljeseb kompozíciót tenne lehetővé.
Na kb így működik ma a "művészet"...

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1301 Dátum: 2011. január 17. - 12:44:07 »
Azt nem értem, hogy mi a különbség mondjuk köztem, aki húzok egy görbe vonalat, és egy ilyen művész között aki ugyan úgy egy görbe vonalat húz. Mi kell ahhoz, hogy őt művészként ismerjék el, engem pedig mint hülyét, aki elpocsékolt egy papírt egy görbe vonalért.

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1302 Dátum: 2011. január 17. - 12:45:32 »
Well, THIS is the question...

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1303 Dátum: 2011. január 17. - 12:46:19 »
Ha ezt meg tudnám fejteni, egy képem árából 10 évig finanszírozhatnám a hazai képregénykiadást.

BuB

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6858
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1304 Dátum: 2011. január 17. - 12:58:31 »
He, jó kérdés, nem tom, tényleg mi  az ami meghatározza ezt, nehéz belelátni az emberek fejébe.
pölö, én gimiben már a hülye verselemzést is rühelltem, mit gondolt a költő amikor írta azt a vackot, de volt ugyanígy festmények elemzése is rajz érettségi előtt.
Mit gondolt, mit gondolt... el ne basszam ezt a vonalat, mert 2 havi melóm megy tönkre... :roll:
SO SAY WE ALL! - LORDS OF KOBOL

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1305 Dátum: 2011. január 17. - 13:29:41 »
A vers elemzés még ok. Egy képet is lehet elemezni (teszem azt Munkácsy Krisztus Pilátus előtt-je stb)

De mit lejet elemezni egy görbe vonalban ?  :lol: :lol: :lol:

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1306 Dátum: 2011. január 17. - 14:14:43 »
A vers elemzés még ok.

Úgy... akkor elemezzük a Boci boci tarkát.

Boci boci tarka,
Se füle se farka,
Oda megyünk lakni,
Ahol tejet kapni.


A vers szerkezetileg egyértelműen két részre tagolható. Az első egységet az első és a második sor alkotja, a másodikat a harmadik és a negyedik sor. Ez már a rímképletből is világosan kiderül: A A B B.

A verset az teszi igazán nagy művé, hogy egyszerre tartalmaz személyes és általános igazságokat. Ezt már a felütésnél érzékelhetjük, a költő kétszer szólítja meg a bocit, és ezzel tudatja velünk, hogy valójában nem egy, hanem két bociról van szó. Az egyik boci természetesen a költő, akinek szerelmi bánata van.

Feltűnő, hogy az első szerkezeti egységben egyáltalán nem találhatók meg az igék, már ez is a leülepedettség, elhagyatottság érzetét kelti bennünk. De ezt csak fokozzák a két sorban halmozottan előforduló oppozíciók.

A két sor már önmagában is oppozíciót alkot (van egy boci, aki tarka, de nincsen se füle se farka), a 'füle' szó magas hangrendűsége is éles ellentétben áll a 'farka' szó mély hangrendűségével, a 'tarka' szó pedig önmagában alkotja a legerősebb oppozíciót, hiszen egyszerre fehér és fekete.

Ennyi ellentét nem lehet véletlen, és nem is utalhat másra, mint a szerelem természetének kettősségére, ami Catullus óta minden jelentős szerelmes vers sajátja. Egy embert látunk magunk előtt, aki bár 'tarka', vagyis a költőiség minden szépségével, rútságával, örömével, bánatával fel van ruházva, mégis hiányérzete van. Ez a hiányérzet minden beteljesületlen szerelem sajátja, a kedvese nélkül a költő sem érzi teljes embernek magát, és ezt vetíti elénk nagyon találóan egy fületlen és farkatlan boci képében.

A második szerkezeti egységben csak fokozódik a magányosság és az üresség érzete. Itt jelenik meg a versben szereplő egyetlen ige, ez viszont annál kérlelhetetlenebbül, visszavonhatatlanabbul: 'megyünk'. Az egész verset átszövő kettősség itt is megtalálható. Hiszen szó van egyszer a költő érzéseiről, amik egytől egyig elhagyják a költőt, aki már képtelen arra, hogy eltartsa őket, és elköltöznek valaki másba, aki még képes táplálni őket, vagy 'ahol tejet kapni', és szó van az egész társadalomról, akiket eddig verseinek tejével itatott a költő, és akik szintén mind elpártoltak tőle, mivel szerelmi bánatában képtelen költeményeivel éltetni őket.

A másik, az általános érvényű boci maga az élet. Itt az első szerkezeti egység (Boci boci tarka / Se füle se farka) azt jelenti: az élet sokszínű, de nincs semmi értelme. Felmerülhet a kérdés, vajon miért maradt el a 'de' kötőszó. Persze tisztában vagyunk azzal, hogy a költői nyelv állandóan tömörségre törekszik, de ebben az esetben másról is szó van. Nem teljesen egyértelmű ugyanis a 'de' szó használata. Felfoghatjuk úgy is, hogy itt éppen arról van szó: az élet sokszínű MERT nincsen semmi értelme. Hiszen ahogy valami értelmet, célt kapna, máris sokkal egysíkúbb lenne, sok mindennek lecsökkenne a szerepe, esetleg teljesen értelmét vesztené, megsemmisülne. Ez egy újabb kettősség, amit a költő nem old fel, mindenki kedve szerint értelmezheti, de mindenesetre feltár egy olyan lehetőséget, hogy az élet értelme esetleg éppen az élet értelmetlenségében rejlik.

A második szerkezeti egység egyértelműen a fentiekben már említett 'megyünk' ige köré csoportosul. Ez a rész (Oda megyünk lakni / ahol tejet kapni) természetesen a halálra vonatkozik. Rendkívüli jelentősége van itt a többes szám első személynek, vagyis mi mindannyian 'megyünk', mi mindannyian meghalunk. Pontosan ez az, ami örök érvényűvé teszi a verset, hiszen a halál kérdése mindig foglalkoztatta az embereket, és ameddig lesznek emberek, mindig is foglalkoztatni fogja őket. A vers tehát örök problémát feszeget, és végül is arra jut, a halál az életnél egy nyugodtabb világot biztosít majd, 'ahol tejet kapni', tehát ahol nem kell megfejni az élet tehenét ahhoz, hogy boldogok lehessünk.

Itt tehát közvetve mégiscsak kiderül, mit tart a költő az élet igazi céljának: hogy fáradozva, olykor áldozatokat hozva végül is boldogok legyünk. Ez a vers mondanivalója, örök tanulsága, ami ebbe a játékos formába öntve olyan meggyőzően szakad ki a versből, hogy méltán sorolhatnánk ezt a költeményt a legmaradandóbb művészi alkotások közé.

Olvassuk el a verset még egyszer:

Boci boci tarka,
Se füle se farka,
Oda megyünk lakni,
Ahol tejet kapni.

Ugye milyen másként szól most a vers, hogy a mélyére hatoltunk?

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1307 Dátum: 2011. január 17. - 14:24:18 »

Na ugye ? Mily érdekes a verselemzés ?  :D (Szerintem páré tényleg nagyon good)

És jöjjön a kép elemzés !

Az alany az emlékezetes:



Szerintem ez egy f*sz. A'la fallikus szimbólum. És ilyet csak egy f*sz nevez egyáltalán festménynek.  :hehe:

BuB

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6858
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1308 Dátum: 2011. január 17. - 14:45:15 »
A vers elemzés még ok. Egy képet is lehet elemezni (teszem azt Munkácsy Krisztus Pilátus előtt-je stb)
Nem tom, én soha nem éveztem... :-\

bazz, Ben... ;D ;D
SO SAY WE ALL! - LORDS OF KOBOL

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1309 Dátum: 2011. január 17. - 15:46:00 »
Anekdota, hogy egyszer talán Arany szembesült azzal, hogy még életében a verseit elemzik az órákon, és egy gyerek elmondta neki, hogy ő maga mire gondolt a vers írása közben. Mire a költő: "Hmm. Tényleg erre gondoltam volna?"
Ennyit a sok nagyfejűről. :)

BuB

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6858
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1310 Dátum: 2011. január 17. - 16:06:48 »
He, mondom én, hogy baromság... és ezért kaptam karókat mert nem tanultam meg ezeket a sz&@ságokat. ;D ;D
SO SAY WE ALL! - LORDS OF KOBOL

venom75

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6657
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1311 Dátum: 2011. január 17. - 16:20:56 »
Művészet.
Egyik este kapcsolgattam a TV-t és találtam egy műsort ahol Alföldi Robi és egy másik művész képeiről volt szó. A másik művész számomra igen tetszetős képeket készített , és el is mondta , hogy van olyan , hogy egy - egy képe hetekig , hónapokig készül. Megélni nem tud belőle , néha -néha vesznek tőle , de nem jellemző.
Alföldi Robi képei hát.......nekem nagyon szint alattinak tűntek és nyíltan felvállalt elmondása szerint amikor pénz hiányba szenved egy este 3-4 képet is "összedob" és mivel a művészek körében igen keresettek képei így.....anyagi gond megoldva. Kicsit kiborultam a képeinek láttán.

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1312 Dátum: 2011. január 17. - 18:43:05 »
Alföldi Robi ? A Nemzeti igazgatójára gondolsz ?  :headscratch:

venom75

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6657
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1313 Dátum: 2011. január 17. - 18:50:11 »
Aha, de ez nem most volt. Akkor még nem volt az. Pontos dátumot nem tudom .

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1314 Dátum: 2011. január 17. - 18:58:50 »
Azért a gay tablója kissé sok volt, nem ?

http://www.mommo.hu/media/Alfoldi_Robertnek_mennie_kell

Talán utolsó csepp lehet a pohárban az az óriási táblakép, ami a színház aulájában fogadja a kulturálódni vágyókat. A „Nobody knows that I am Gay", vagyis „Senki sem tudja, hogy meleg vagyok" feliratú plakátok között egy kereszt lapul, bizarr összefüggést állítva a kereszténység és a melegség fogalma között. Alföldit a dekoráció miatt számtalan támadás érte, ő azonban megvédi az üzenetet.

– Semmi gyalázkodó, erkölcstelen vagy pornográf része nincs a kiállításnak – mondta az ATV-nek a direktor.


És a hetero büszkeség menetét nem engedélyezték...

Todd

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 10492
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1315 Dátum: 2011. január 17. - 19:04:03 »
És a hetero büszkeség menetét nem engedélyezték...
Aztat meg mért nem?
Ez negatív diszkrimináció.

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1316 Dátum: 2011. január 17. - 19:32:04 »
Idézet
És a hetero büszkeség menetét nem engedélyezték...
De, meg is tartották. Csak épp senkit nem érdekelt, így 20 turbókonzervatívon kívül nem volt ott senki.

Idézet
Azért a gay tablója kissé sok volt, nem ?
Nem.

Egyébként Alföldit rendszeresen olyanok kritizálják, akik nemhogy darabját nem látták, de még csak színházba sem szoktak járni. Én láttam rendezni és játszani is, mindkettőben nagyon jó volt.
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1317 Dátum: 2011. január 17. - 20:45:39 »
Félreértés ne essék, pl Alföldi szinkronos munkáit nagyon csípem, kár hogy nem csinálja egy ideje.

De ha a Nemzetibe megyek nem az igazgató szexuális beállítottságára vagyok kiváncsi.  :hehe:

Bár lehet hogy velem van a baj. És túl "kirekesztő" vagyok.  :D

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1318 Dátum: 2011. január 17. - 21:55:36 »
Alföldi szerintem is alaptalanul bántják. Igaz, hogy egy nyálas buzi, de nagyon tehetséges.
Idézet
He, mondom én, hogy baromság... és ezért kaptam karókat mert nem tanultam meg ezeket a sz&@ságokat.
Én megtanultam, mert könnyen ráéreztem ezekre, rizsázni a nagy semmiről meg mindig is remekül tudtam. Szókincs kell hozzá, aztán ha ügyes vagy ugyanazt a  gondolatot kicsit másként háromszor is lehet írni, ha hagysz ki köz9ttük elég szöveget, meg más szavakkal írod le. :D

Viszont én is ezért utáltam a magyart világ életembe, mert egy nagy belemagyarázás az egész. Foglalkozzon az irodalmár az ilyenekkel, ahogy a kritikusok belemagyaráznak a filmekbe is dolgokat, bánja a túró. De hogy ezt tanítják, kötelező módon, olyan tudományokkal, egzakt dolgokkal egyenértékűen, mint mondjuk matek, fizika, kémia? Na ez az, ami kiverte nálam mindig is a biztosítékot.

Persze az ellenérv az, hogy így lehet csak általános szépirodalmi műveltsget beletuszkolni a gyerekbe. Na persze. MIntha fel tudnék sorolni Stendhaltól, Tolsztojtól, Juhász Gyulától mag a tanult emberek nagy részétől akár egy művet is...Ja, hogy legalább a nevük ismerős? Na, ezért aztán megérte 4 évig irodalmat tanulni... :stupid:
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Véletlenszerű Pókember topik
« Válasz #1319 Dátum: 2011. január 17. - 22:07:11 »
Nem csak ez az egyetlen oka. Hanem az is, hogy a magyar nyelv egy bonyolult állatfaj, ráadásul elég termetes szókinccsel bír, amit az irodalmon keresztül lehet a legkönnyebben elsajátítani. A verselemzés logikai szempontból lehet, hülyeségnek tűnik, szemléletkialakításra és szimbólumelemzés alapjaira viszont jó.
De ugyanúgy sajnálatos, hogy rajzot és zenét alig tanítanak, amivel lassan elérjük azt, hogy a gyerekeknek sincs már semmi képzelőereje, pedig nekik kéne aztán, hogy legyen a végtelenségig. Pont, hogy amit említesz, az egzakt tudományokat erőltetik egyre hatványozottabban, ami amúgy elég komoly szellemi károsodáshoz is vezethet humán szempontokból.
És ezt realista pragmatistaként mondom.