Szerző Téma: Vasember  (Megtekintve 362180 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Tom Fireheart

  • Fórum Tag
  • Pókfej
  • ***
  • Hozzászólások: 5411
Re:Vasember
« Válasz #300 Dátum: 2010. február 06. - 20:49:03 »
Egyetértek Sepivel, sci-fiként kell kezelni a Vasember filmeket (illetve képregényfilmként), nem lehet totális realitást elvárni tőle. Hiszen már eleve az sem túl reális, hogy Tony hadifogolyként egy barlangban feltalál egy olyan mini energiareaktort, ami elfér a tenyerében, és ami forradalmasíthatná az energiaipart, simán Nobel díjat kaphatna érte. ;) De ha ezt el tudjuk fogadni a filmben, akkor innen már csak egy lépés a táskából előugró vaspáncél. :D

persze most, hogy Tonyt megöltük és újraélesztettük, ez megint megváltozott, de az más tészta.
Lassan már nem lesz olyan szuperhős, aki legalább egyszer ne tett volna kirándulást a túloldalra... :hehe:

Ben, te csak nyomasd továbbra is a filmhíreket, nem ellened szólnak a viták. :twisted:
A türelem olyan fa, melynek keserű a gyökere, de édes a gyümölcse.

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Vasember
« Válasz #301 Dátum: 2010. február 06. - 20:54:10 »
Jól tudom, hogy a Mickey Rourke által alakított karakter több képregényfigurából van összegyúrva? Whiplasből akinek energiával töltött ostora van, és Vörös omegából akinek egy-egy ostor van a karjaihoz erősítve.

Részben rosszul tudod. Mickey Whiplash-e a Backlash nevű karakterből és a Crimson Dynamo nevű szovjet / orosz (ahogy tetszik) karakterből van. Mickey Rourke filmbéli civil neve, az Ivan Vanko is erre utal. A legelső aki a Crimson Dynamo páncélt viselte, az Anton Vanko, volt. Az orosz csengésű Ivan keresztnév használatával a kissé franciás hangzású Antont cserélték, mert Whiplash orosz karakter lett.  

Ben, te csak nyomasd továbbra is a filmhíreket, nem ellened szólnak a viták. :twisted:

Tudom én, hogy nem ellenem szól a vita, de már fárasztó, hogy olyasmire kell tudományos magyarázatot kreálni, ami a fikció világában létezik. És nem értem miért lenne az nevetséges, hogy Stark egy bőröndből ölti magára a páncélját? A seggéből mégse húzhatja elő. Bár az Iron Man vol. 4. elején abból húzta a nanopáncél miatt.

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Vasember
« Válasz #302 Dátum: 2010. február 06. - 20:59:00 »
Vörös omegának is köze kell h legyen hozzá, a csápok miatt.

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Vasember
« Válasz #303 Dátum: 2010. február 06. - 21:01:12 »
Idézet
Warren Ellis, a képregényes technoblablák istene, úgy alakította át Vasembert, hogy egy táskából a gondolatára ugrott elő a páncél, és ez volt a mostani, modern, mindenki által egész jól elfogadott magyarázat, és tökéletesen meg lett magyarázva, hogy működik.
Akkor leírnád mi volt az a hihető és komolyan vehető technobla-bla?

Idézet
gyébként azt nem értem, hogy miért várjátok el annyira a 100%-os realitást egy sci-fi filmben?
Én meg azt nem értem, hogy miért lehet csak a végletekben gondolkozni? Ki beszélt itt 100%-os realitásról? A Vasember első része is maximum 20 %-os realitással dolgozott. Én csak azt mondom, hogy nem kéne ezt egy aktatáskába becsomagolható páncéllal lenyomni 0, vagy -10%-ra. :nezze:
Idézet
De amíg a Star Treknél nem vagytok azon kiakadva, hogy Kirk egy sugárvetős lökettel kitudott szabadulni egy fekete lyuk vonzásából, akkor azon se legyetek kiakadva, hogy Vasember egy táskából veszi elő a páncélját.
Azért a kettő nem ugyanaz. Míg Kirk esetében, eleve a sugárvetős pisztoly is egy hatalmas képtelenség, fantasztikum, így a tulajdonságait sem igazán lehet ismerni. Ugyanúgy a fekete lyukakat sem ismerjük kristálytisztán, hát még a sugárvetős pisztolyok és a fekete lyukak kölcsönhatását.
Vasember páncéljához hasonló exoskeletonok meg azért már léteznek. Persze nem ilyen fejlett, nem ilyen jól használható és strapabíró, de vannak ilyesmik. Abban a páncélban egyetlen totális képtelenség van és az az energiaforrás. Szóval a Vas páncél valamivel közelebb áll a valósághoz, mint a sugárvetős pisztoly vs fekete lyuk affér, ennélfogva nem igazán tudom elképzelni, vagy felfogni, hogy lehetne egy akkora páncélt belepasszírozni egy aktatáskába, vagy ripsz-ropsz felölteni, amikor az első részben látszott, hogy jó sok daraból áll a cucc és egy bonyolultabb összeszerelési programot követő, sok és mozgékony tagból álló rendszer öltötte Tonyra a cuccost.

Idézet
de már fárasztó, hogy olyasmire kell tudományos magyarázatot kreálni, ami a fikció világában létezik.
nekem meg az a fárasztó, hogy erre hivatkozván, hogy minden csak kitaláció, mellékelni lehet mindenféle ésszerűséget, meg koherenciát, vagy következetességet. Ha létezik egy fiktív valami, aminek létezése képtelenség, de nagyjából ismerjük a jellegét, a korlátait, ilyesmiket, akkor azokat használni is illik. Pont ugyanez volt a képregényes képességek vita lényege is. Mert ugyanígy olyan túlzó baromságokra legyinteni lehet a képességek terén, hogy ugyan már, fikció. Ez a lehető legkönnyebb megoldás.
De tudjátok mit? Minden fikció. Vasember páncélja fikció, nem létezhet a valóságban. Akkor, mivel kitalált dolog, akár az is elképzelhető, hogy a páncélban van elrejtve egy fagyiskocsi, van yakuzzi fokozata, de akár átalakítható egy 6 húros basszusgitárrá is. Az elgondolás alapján bármi megtörténhet. Végülis, az aktatáska-páncel sem kínos. Bármi megtörténhet. Az igazság meg odaát van.
« Utoljára szerkesztve: 2010. február 06. - 21:04:22 írta pepo05 »
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Vasember
« Válasz #304 Dátum: 2010. február 06. - 21:02:46 »
Vörös omegának is köze kell h legyen hozzá, a csápok miatt.

Vörös Omegának akkor lenne köze hozzá, ha a csápok az alkarjából jönnének elő és adamantiumból lennék. Plusz Omega mutáns. És Backlash-nek volt egy másik álruhája is ami így festett:
http://www.benreillyweb.extra.hu/gal/Marvel_Comics_Karakterek/B/Backslash_(Mark_Scarlotti)/2.jpg

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Vasember
« Válasz #305 Dátum: 2010. február 06. - 21:24:10 »
Az Extremis páncél lényege a mini taszítósugár-meghajtókban rejlett, amik elektromágneses levitáció segítségével álltak össze Tony körül az agyába épített nanoorganikus technológia által küldött adatok alapján.

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Vasember
« Válasz #306 Dátum: 2010. február 06. - 21:27:30 »
Értem, köszi Ben! Csak azért gondoltam, mert Backslash (akit már másodszor írtál Backlashnek aki egy másik karakter http://www.mekulius.com/comics/Backlash/Backlash1A.htm) a kezében tartja az ostorokat, Vörösomegának meg a csuklója alól jön ki. Most mindegy, hogy miből van és, hogy kinő vagy rögzítve van, csak látszati hasónlóságra gondolok.

Összevont üzenet ideje: 2010. február 06. - 21:34:04
És hogy néz ki Whiplash?
« Utoljára szerkesztve: 2010. február 06. - 21:34:04 írta VTomi »

Tom Fireheart

  • Fórum Tag
  • Pókfej
  • ***
  • Hozzászólások: 5411
Re:Vasember
« Válasz #307 Dátum: 2010. február 06. - 21:34:50 »
Idézet
nem igazán tudom elképzelni, vagy felfogni, hogy lehetne egy akkora páncélt belepasszírozni egy aktatáskába, vagy ripsz-ropsz felölteni, amikor az első részben látszott, hogy jó sok daraból áll a cucc és egy bonyolultabb összeszerelési programot követő, sok és mozgékony tagból álló rendszer öltötte Tonyra a cuccost.
Lehet hogy úgy fogják magyarázni, hogy eltelt egy kis idő a 2 rész között és azalatt már továbbfejleszthette a páncélt, hatékonyabb összeszerelési-felöltési módot kitalálva hozzá. Végülis az első részben még eléggé prototípus volt a páncél, meg az "öltöztetőgép" is (bár szerintem csak azért robotkarok öltöztették Tony-t mert az látványosabb volt, mintha leül egy székre felhúzni az acélcsizmát, meg kézzel magára csatolni a dolgokat. :hehe: ), de most hogy Tony kiléte nyilvánosságra került, és tényleg szuperhős lett belőle, jó oka van rá hogy minél gyorsabban magára kaphassa a páncélt, és hordozhatóvá is tegye.

az Iron Man vol. 4. elején abból húzta a nanopáncél miatt.
Szerintem örüljünk, hogy a filmben táskából szedi elő a páncélt, és nem a nanopáncél-hülyeséget rakták be. :lol:
« Utoljára szerkesztve: 2010. február 06. - 21:39:54 írta Tom Fireheart »
A türelem olyan fa, melynek keserű a gyökere, de édes a gyümölcse.

Ben Reilly

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 16535
Re:Vasember
« Válasz #308 Dátum: 2010. február 06. - 21:38:13 »
És hogy néz ki Whiplash?

Mármint a filmes, vagy a képregényes? Mert a képregényesnek az a fekete domina hacukája volt, plussz a klasszikus amit Backslash-ként viselt
http://www.benreillyweb.extra.hu/index.php?spgmGal=Marvel_Comics_Karakterek/B/Backslash_%28Mark_Scarlotti%29

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Vasember
« Válasz #309 Dátum: 2010. február 06. - 21:39:41 »
De a II. részben is van öltöztető gép. Amúgy szerintem az oltári ötlet, abszolút mai cucc. Nemtudom a képregényben volt-e ilyen. Amúgy lehet, hogy az a táska valami egészen más. Pl tartalék aksi Tonynak és a "csapkodós" arra hajt éppen.

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Vasember
« Válasz #310 Dátum: 2010. február 06. - 21:43:11 »
Idézet
Az Extremis páncél lényege a mini taszítósugár-meghajtókban rejlett, amik elektromágneses levitáció segítségével álltak össze Tony körül az agyába épített nanoorganikus technológia által küldött adatok alapján.
Az szép! :D
Idézet
Lehet hogy úgy fogják magyarázni, hogy eltelt egy kis idő a 2 rész között és azalatt már továbbfejleszthette a páncélt, hatékonyabb összeszerelési-felöltési módot kitalálva hozzá. Végülis az első részben még eléggé prototípus volt a páncél, meg az "öltöztetőgép" is (bár szerintem csak azért robotkarok öltöztették Tony-t mert az látványosabb volt, mintha leül egy székre felhúzni az acélcsizmát, meg kézzel magára csatolni a dolgokat. hehe ), de most hogy Tony kiléte nyilvánosságra került, és tényleg szuperhős lett belőle, jó oka van rá hogy minél gyorsabban magára kaphassa a páncélt, és hordozhatóvá is tegye.
Ebben van logika. Az előzetesben, amikor megérkezik a "Tony Stark expo"-ra, még a öltöztető rendszer kapja le róla a cuccot, Whiplash csak később vágja szét.
MIndegy, én akkor is azt mondom, hogy ez a táskás dolog már nagyon elszállt ötlet, még ha technoblabla-val meg is magyaráznák.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Vasember
« Válasz #311 Dátum: 2010. február 06. - 21:43:25 »
Kösz Ben már értem!:)

Tom Fireheart

  • Fórum Tag
  • Pókfej
  • ***
  • Hozzászólások: 5411
Re:Vasember
« Válasz #312 Dátum: 2010. február 06. - 21:52:15 »
Amúgy lehet, hogy az a táska valami egészen más.
Ja, lehet, hogy Tony pornómagazinjai vannak benne. "Affene, ez a másik táska..." :lol: :hehe:
A türelem olyan fa, melynek keserű a gyökere, de édes a gyümölcse.

Sepi

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 11911
Re:Vasember
« Válasz #313 Dátum: 2010. február 07. - 08:09:11 »
Míg Kirk esetében, eleve a sugárvetős pisztoly is egy hatalmas képtelenség, fantasztikum, így a tulajdonságait sem igazán lehet ismerni. Ugyanúgy a fekete lyukakat sem ismerjük kristálytisztán, hát még a sugárvetős pisztolyok és a fekete lyukak kölcsönhatását.
Öööö... ki beszélt itt sugárvetős pisztolyról?  :headscratch: És sugárvetőt mondtam, és nem csak pisztolyból van olyan.  ;) De gondolom, akkor ezek szerint nem láttad a filmet.


talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Vasember
« Válasz #314 Dátum: 2010. február 07. - 11:44:26 »
Jó, de Star Trekben evidens, hogy Kirk a legnagyobb arc, márpedig ha ő lelő egy fekete lyukat, az úgy is marad.

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Vasember
« Válasz #315 Dátum: 2010. február 07. - 12:18:23 »
Idézet
hogy Kirk egy sugárvetős lökettel kitudott szabadulni egy fekete lyuk vonzásából, akkor azon se legyetek kiakadva, hogy Vasember egy táskából veszi elő a páncélját.
Én ebből pisztolyra asszociáltam bocs. Melyik filmet? A legújabbat? Azt láttam, de nem emlékszem ilyesmire. MIndegy, pisztoly, vagy nem pisztoly, ágyú, vagy bármi, a mondandóm lényege ugyanaz. Ez, hogy kiragadtad ezt a mondatot, semmit nem változtat.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Vasember
« Válasz #316 Dátum: 2010. február 07. - 12:25:16 »
Jó, de Star Trekben evidens, hogy Kirk a legnagyobb arc, márpedig ha ő lelő egy fekete lyukat, az úgy is marad.
:lol: :lol: Sőt, ha nem lövi le, akkor is úgy marad.  ;D

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Vasember
« Válasz #317 Dátum: 2010. február 07. - 15:29:18 »
Mivel ezek  a mai képregényfilmek nagyon reálisak, a kor elvárásai miatt, (abugyuta filmek kore lejárt Batman tv sorozat stb, a legutolsó Batman pszicho-horror volt) és mivel hús vér szereplők játszák őket ( Tudom h ez evidens, de az akkor is fontos tényező pszichológiailag) sok döntést kell hozni egy-egy adaptációnál. Mert szerintem az a kulcs szó. Adptáció és nem másolat. Ha valamin azt látjuk egy filmben, hogy "ilyen pedig nem lehet" akkor lehet, h belevesztünk a filmbe (ami tök jó:)) és olyankor azt kell mondani magunknak, hogy "héj ennek egy képregény az alapja!". Ha pedig egy képregényből akarunk filmet csinálni akkorazt kell figyelembe venni, hogy mit bír el egy film. Szerintem...
 Amúgy szerintem elbírta volna a Pókember film, hogy Peter hálóvetőt csináljon magának. És ha a készítők szerint erre nem képes, akkor hogy varrta meg azt a ruhát?! Szerintem a ruháját a pankrátoros show igazgatójától kellett volna kapnija. Az ultimate pókban isgy így volt ha jól emlékszem.

Todd

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 10492
Re:Vasember
« Válasz #318 Dátum: 2010. február 07. - 19:20:10 »
Biztos abból a 100 dolcsiból csináltatta a pókruhát, amit a pankrációért kapott. ;)

holloo

  • Sakál
  • ***
  • Hozzászólások: 1246
  • "Free Genosha"
Re:Vasember
« Válasz #319 Dátum: 2010. február 08. - 08:07:00 »
Vasember páncél így Vasember páncél úgy, reális nem reális... hmmm akkor csak nekem volt az furcsa a filmben, hogy Tonynak hiányzik a fél mellkasa és Pepper csak úgy beküldi az öklét égészen a szívéig? Ha már realitásról beszélünk... :P