Szerző Téma: Alkotók  (Megtekintve 426936 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Alkotók
« Válasz #720 Dátum: 2012. december 26. - 11:37:25 »
Nem csak Horn nem tud rasszokat rajzolni. Az ott a képen Betsy, de már Kwannon testében, aki egy japán nő. Ehhez képest alig párszor látni, hogy valaki felfogja, hogy egy japán nőt kellene rajzolnia oda (mint például ezen a fanképen, mert EZ Psziché, nem pedig teszem azt ez itt), gyakorlatilag mindenkinél europid. De a lenti képen Vihar az, akinél már a leghalványabb közelében sincs a negridhez, az egy fehér nő, akit a színezésnél bebarnítottak. (Ez egy észak-afrikai fekete nő.)
De ez egy elég általános betegség, ami főleg X-eknél jön ki, mert ott van a legtöbb nemzetiség/rassz. Karma is volt már minden egyértelműen fehér nőtől kezdve "valami ferdeszemű, mert az úgyis ázsiaiig" (ergo látszott már kínainak, sokszor koreainak, thainak és nagy ritkán eltalálták a vietnamit is :)).

Krizli

  • Fórum Tag
  • Kaméleon
  • ***
  • Hozzászólások: 822
  • Aardvark
Re:Alkotók
« Válasz #721 Dátum: 2012. december 26. - 11:40:54 »
Akkor szánjatok rá egy hetet. :) És ilyeneket csináljatok.

Itt jön képbe a szubjektivitás. Nem mindenkinek ez a stílus jön be, így nem fog ebben alkotni. Képregényt például elég sokáig tartana így megcsinálni, Horn se véletlenül nem szórakozik ilyennel, többet is kap a borítókért.
De tudod mit? Mondj egy Marvel karaktert. Bármelyiket. Nem ígérem, hogy egy hét alatt, mert én nem ebből élek, de összedobok valamit hasonló stílusban (csak a magam módján) és szabadon kielemezheted.

Az a baj krizli, hogy szinte midig, csak rajzoló fikázásokat látok, ha a fórumra jövök, (meg értelmetlen vitákat, de ez más kérdés)

Van hogy az ember nem örül annak, ha a "kedvenc" képregényét egy olyan emberre bízzák, akinek nem jönnek be a rajzai. Na meg mindenki más szempontokat vesz figyelembe. Neked Horn képei szépek, mert színesek és részletesek, én meg más szemmel nézek rájuk. Vagy egyszerűen csak nem jön be ez a stílus.

Az értelmetlen vitákat illetően igazad van, de ha jól megnézed, ez is az, mert szubjektív dologról van szó, így elég kicsi az esély arra, hogy bármelyik fél meggyőzze a másikat. Mégis belementél.

Hogy JR JR nem tetszik sokaknak már megszoktam, nem is foglalkozok vele. Hogy Land rajzai nem tetszenek sokaknak megértem, bár eleinte azok is bejöttek. De őt elég szépen alá lehet támasztani, mi vele a baj. Hogy rob liefield rajzai sokaknak nem tetszenek, azt végképp megértem.
Hogy todd macfarlane nem tetszik valakinek oké, elég megosztó rajzoló.

Most tök őszintén, a felsoroltak eléggé jellegzetes stílust képviselnek és mindnél meg is van az oka, hogy kinek miért nem tetszik. Amúgy JR JR-nak voltak olyan időszakai amik nekem bejöttek, vagy érdekes módon a lufifejű mongolidiótákat rajzoló Frank Quitely stílusát is érdekesnek találom és (egy kivételével) össze is gyűjtöttem az általa rajzolt New X-Men füzeteket, pedig teljesen jogosnak érzem, amikor valaki a figuráit "fikázza".

De hasonlítsd már össze ezt a képet, a fölsővel, amit horntól belinkeltem!

Ez egy kiragadott panel egy képregényből, aminek minden oldalát ugyanaz a rajzoló illusztrálta határidőre. Kérdezd meg Horn-tól, hogy mit tudna összedobni ennyi idő alatt. Különben valóban nem jön be ez se, túlságosan is "stílusosra" lett rajzolva, de már a ló túloldalára átesve.

Anatómia? Mi van? 5 centivel hosszabb a keze? vagy az a bajod, ahogy deadpool ugrik? Miért csak a hibát látod meg egy rajzban? azt miért nem, hogy mitől jó?

Mindkét karakter esetében a lábak és a csípő csatlakozása érdekelne. A fentebb emlegetett McFarlane legalább egy fokkal jobban ügyelt erre kb. ugyanennél a póznál:


Az a kifogás, hogy nem tud rasszokat rajzolni horn?

Oké, ezt nem én hoztam fel, de ha már így megemlítetted: Nem, nem tud rasszokat rajzolni. Egyszerűen azért, mert a képességei addig terjednek, amilyen modellt használ és egyértelműen csak kaukázusi arcokat vesz igénybe. Ő csupán annyit tesz, hogy a már meglévő kép színeit megváltoztatja, mintha a jelmezeket viselnék a figurák (testfestés formájában) és a hajszínük stimmeljen. Mindezt csilivili, műanyag hatású színekkel teszi. Kitty Pryde például a korábbi képről szerinted úgy néz ki, mint a képregényekből ismert Kitty Pryde, vagy mint egy random pornós maca pózolás közben, akire valaki ráfotosopolta Kitty jelmezét?

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Alkotók
« Válasz #722 Dátum: 2012. december 26. - 12:21:51 »
Hol van itt a probléma? :) Ha ilyet bármelyikötök tud csinálni, aki fikázta most itt horn-t...  :lol:
Csak az fikázhat kritizálhat egy rajzolót, aki jobbat tud rajzolni?... A filmkritikus, talán rendez filmet? vagy színész? Csak beszélgetünk, a témáról.
Nekem sem jön be a stílus én jobban szeretem a digitálisból is az egyszerűbb megoldásokat és a vonalakat.
Ennél az ötlet valóban jó, de grafikailag nem igényel túl sok tudást Photoshopon kívül.
Ennél az ötlet valóban jó, de grafikailag nem igényel túl sok tudást ceruzán kívül.

(Amúgy ez inkább technikai tudás.)

Kanaszta

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 7092
Re:Alkotók
« Válasz #723 Dátum: 2012. december 26. - 12:24:42 »
Amúgy meg az anatómia szerintem nem fő lényege egy jó képregénynek. Lehet valami klasszul kinéző ha el van rajzolva, ezekben a stílusokban.
Hiszen ezek nem tanulmány rajzok hanem illusztrációk.
Amúgy meg már nem rajzolok marvel karaktereket.
Lapozz bele valamelyik 5panels-es képregénybe :)

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Alkotók
« Válasz #724 Dátum: 2012. december 26. - 12:29:36 »
Nem vagyok benne biztos, hogy az anatómiailag pontatlan figura és az elrajzolás ugyan az. Szerintetek?

Krizli

  • Fórum Tag
  • Kaméleon
  • ***
  • Hozzászólások: 822
  • Aardvark
Re:Alkotók
« Válasz #725 Dátum: 2012. december 26. - 12:37:56 »
Nem vagyok benne biztos, hogy az anatómiailag pontatlan figura és az elrajzolás ugyan az. Szerintetek?

Attól függ. Ha valaki realisztikus stílust próbál erőltetni, akkor nagyon gáz. De van, hogy szándékosan ilyen egy rajzoló stílusa. Ez például szerintem zseniális:

Kanaszta

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 7092
Re:Alkotók
« Válasz #726 Dátum: 2012. december 26. - 12:42:14 »
Hát igen Skottie Young egy király

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Alkotók
« Válasz #727 Dátum: 2012. december 26. - 12:43:50 »
De miért az? Zseniális lenne egy paródia füzetbe. De ha valaki a rendes Pókember sorozatot rajzolná így, elküldeném anyuciba. :) Szerintem kell a megfelelő fokú realizmus ahhoz, hogy komolyan lehessen venni a képregény történetét (szuperhősök esetén).
Greg Horn pedig bármit nagyon szépen megrajzol, vagyis nem igaz, hogy csak a modellek alapján dolgozik.
Idézet
Kitty Pryde például a korábbi képről szerinted úgy néz ki, mint a képregényekből ismert Kitty Pryde
Azért az szép is lenne, ha minden rajzolónál ugyanúgy néznének ki a karakterek. Mindegyik megkap egy alapot, és a saját stílusában adja újra elő.
Idézet
De a tudásán túl sokkal jobban zavar a tartalmi igénytelensége. Az Emma Frost sorozat borítóit máig nem tudom megbocsátani neki.
Az Elektra borítói kifejezetten ötletesek voltak, sőt.  ;)

Krizli

  • Fórum Tag
  • Kaméleon
  • ***
  • Hozzászólások: 822
  • Aardvark
Re:Alkotók
« Válasz #728 Dátum: 2012. december 26. - 13:08:28 »
De miért az? Zseniális lenne egy paródia füzetbe. De ha valaki a rendes Pókember sorozatot rajzolná így, elküldeném anyuciba. :) Szerintem kell a megfelelő fokú realizmus ahhoz, hogy komolyan lehessen venni a képregény történetét (szuperhősök esetén).

Ez nem is belső oldalakra készült, így szerintem rendben is van. Amúgy abban igazat adok neked, hogy szuperhősös képregénybe kell valamilyen szintű realizmus. De például az, hogy mindenkinek pornós külseje van, már nem feltétlenül "reális".
Sőt, még azt is merem állítani, hogy a realisztikus stílus közelebb is áll hozzám, de nem az, amit Horn képvisel.

Greg Horn pedig bármit nagyon szépen megrajzol, vagyis nem igaz, hogy csak a modellek alapján dolgozik.

Még egyetlen olyan tárgyat nem láttam a képein, ami nem fénykép alapján készült volna. De ez magától értetődő, fejből nem tud senki semmit élethűen lerajzolni, csak legfeljebb nagyon sok gyakorlás után.

Idézet
Kitty Pryde például a korábbi képről szerinted úgy néz ki, mint a képregényekből ismert Kitty Pryde
Azért az szép is lenne, ha minden rajzolónál ugyanúgy néznének ki a karakterek. Mindegyik megkap egy alapot, és a saját stílusában adja újra elő.

Persze, rajzolóként változhat a stílus, de egy normális kinézetűnek szánt lányból ne csináljunk pornós, szilikonmellű r*bancot, ha lehet. "Zseniális lenne egy pornómagazinba. De ha valaki a rendes X-Men sorozatot rajzolná így, elküldeném anyuciba. :) " Ja bocs, már ott van Greg Land, nem szóltam.

Idézet
De a tudásán túl sokkal jobban zavar a tartalmi igénytelensége. Az Emma Frost sorozat borítóit máig nem tudom megbocsátani neki.
Az Elektra borítói kifejezetten ötletesek voltak, sőt.  ;)

Ebbe igazából azért nem tudok belekötni, mert fogalmam sincs, miféle ötletességet láttál bennük... :nemtudom:

balogh44

  • Thanos
  • ****
  • Hozzászólások: 4826
Re:Alkotók
« Válasz #729 Dátum: 2012. december 26. - 13:15:29 »
Hol van itt a probléma? :) Ha ilyet bármelyikötök tud csinálni, aki fikázta most itt horn-t...  :lol:
Csak az fikázhat kritizálhat egy rajzolót, aki jobbat tud rajzolni?... A filmkritikus, talán rendez filmet? vagy színész? Csak beszélgetünk, a témáról.
Nekem sem jön be a stílus én jobban szeretem a digitálisból is az egyszerűbb megoldásokat és a vonalakat.
Ennél az ötlet valóban jó, de grafikailag nem igényel túl sok tudást Photoshopon kívül.
Ennél az ötlet valóban jó, de grafikailag nem igényel túl sok tudást ceruzán kívül.

(Amúgy ez inkább technikai tudás.)

Így van, Philip Tan azért nem egy kategória Ramos urasággal! ;)




Kanaszta

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 7092
Re:Alkotók
« Válasz #730 Dátum: 2012. december 26. - 13:38:12 »
Így van, Philip Tan azért nem egy kategória Ramos urasággal! ;)

Miután két külön stílusban alkot a két művész, így szerintem összehasonlíthatatlan a kettő.
Most itt a realisztikus és a karikaturisztikus stílus összehasonlítására gondolok.

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Alkotók
« Válasz #731 Dátum: 2012. december 26. - 13:41:34 »
Nem vagyok benne biztos, hogy az anatómiailag pontatlan figura és az elrajzolás ugyan az. Szerintetek?

Attól függ. Ha valaki realisztikus stílust próbál erőltetni, akkor nagyon gáz. De van, hogy szándékosan ilyen egy rajzoló stílusa. Ez például szerintem zseniális:

Ez tényleg jó:) Hát ez elég szélsőséges példa, ami így alátámasztja, hogy nem ugyanaz a kettő. Én amúgy arra gondolok, hogy ezek a realisztikus stílusban rajzolt szuperhősöknél is pl az izmok nem reálisak, de ettől még realisztikusnak nevezzük. Itt a szó nem teljesen ugyanazt jelenti, mint a hétköznapi szóhasználatban ( :nezze: Scott Mccloud: A képregény mestersége)
Az arc is inkább rajzfilmes, úgyhogy itt az anatómiai pontosság inkább az arányokra vonatkoztatható. Végtagok hossza stb. De talán ez is inkább saját renddszerén belül, hisz van, hogy szándékosan megnyújtják a lábakat, hogy daliásabb legyen, vagy sexybb egy nő esetében. Tehát a fej test arány már nem is 1 a 7 hez (vagy 7,5 már nem is emlékszem). De jó példa erre Todd Macfarlane sok figurája a Spawn-bó:

Ilyen ember nincs, de ettől még rohadt jól néz ki és a realisztikus stílusba sorolandó a képregény. A képregényekben szinte már karikaturisztikus irányba megy a rajz, hogy kifejező legyen mégsem látjuk annak. Van aki szó szerint veszi a realisztikus stílus meghatározást és elkezd fotókat másolni és van akinek ez tetszik is és azt mondja, hú de élethűen tud rajzolni és akkor lesznek az olyan ízléstelen rajzok, mint az Ultimate Power.


kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Alkotók
« Válasz #732 Dátum: 2012. december 26. - 13:50:46 »
Idézet
Ebbe igazából azért nem tudok belekötni, mert fogalmam sincs, miféle ötletességet láttál bennük...
Ezeket:
A háttér:

A harci állás:

A pszichikai hatás:

A görög drámai elemek:

És a legjobb: a legbrutálisabb pszichés feszültség:


Hozzátéve, hogy ezekre mondják, hogy ilyen nőt csak rajzolni lehet, vagyis benne van az alkotó keze is, nem pusztán modell az arc.
« Utoljára szerkesztve: 2012. december 26. - 13:53:40 írta kaine »

balogh44

  • Thanos
  • ****
  • Hozzászólások: 4826
Re:Alkotók
« Válasz #733 Dátum: 2012. december 26. - 13:56:42 »
Az Ultimate Power Greg Land alkotása, vannak akik bántják, mondván élő modellek és fotó után rajzol. Ebben a szakmában szerintem ez belefér, és nem tilos, akinek nem jön be az gondolom meg se veszi, aki Ramos féle stílusra vágyik azt veszi meg, kint Amerikában sok képregény jelenik meg, van miből válasszon a rajongó!
Visszatérve az előbbi összehasonlításomhoz, attól függ, hogy az adott képregény mely célcsoporthoz szól! ;) Ha pl. Marvel Adventures Thor a címe a füzetnek, nosza rajzolja Ramos, nem bánom! De, ha egy Mighty Thor-ról beszélünk, akkor igenis én elvárom a Marveltől, hogy a komolyabb, kidolgozottabb stílusban rajzoló művészeket alkalmazza! Ez amúgy áll minden fő sorozatra is!

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Alkotók
« Válasz #734 Dátum: 2012. december 26. - 13:58:19 »
Az ember az ágyban, de még inkább az álomban a leg kiszolgáltatottabb. Ettől volt zseniális újítás a Rémálom az Elm utcában.
És:

Ez vajon egy álom lesz, vagy távirányítja valaki, vagy valaki felvette a páncélt, vagy Tony álmában önkéntelenül irányítja?

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Alkotók
« Válasz #735 Dátum: 2012. december 26. - 14:00:05 »
Az Ultimate Power Greg Land alkotása, vannak akik bántják, mondván élő modellek és fotó után rajzol. Ebben a szakmában szerintem ez belefér, és nem tilos...
Itt nem a fotó használata a baj, mert az kell is a jó arányok miatt, meg póz, rövidülés stb miatt. A gond az, hogy le vagyon másolva  a fotó. és az arc főleg.

(Bocs, flood, véletlen volt)
« Utoljára szerkesztve: 2012. december 26. - 14:02:13 írta VTomi »

Ju

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 5912
Re:Alkotók
« Válasz #736 Dátum: 2012. december 26. - 14:21:50 »
Nem vagyok benne biztos, hogy az anatómiailag pontatlan figura és az elrajzolás ugyan az. Szerintetek?
Szerintem attól függ, hogyan pontatlan. Ha a saját, egyéni szabályrendszerednek megfelel, akkor nincs elrajzolva, mint ez:


De, ha a rajzok önmagukkal nem konzisztensek, pl  ki van törve az egyik lába, akkor már az a rajz rendesen el van szúrva.

Szóval, szerintem egy szinten abból indulunk ki, hogy "El tudom-e hinni azt, ami a képen van?" És igazából itt egy teljesen más kérdéshez érünk el, hogy ez egy szubjektív téma, mindenki szerint más jó/szép/hihető. (Én imádom a japán grafika sok részét, és Tim Burton látványvilágát is tátott szájjal és csillogó szemekkel nézem, sok más ember meg ki nem állhatja.)
És innen én már úgy fogalmaznék, hogy vannak olyan emberek, akiknek adok a véleményére, és vannak olyanok, akiknek nem. :) Pl. nagyon sokak szerint a Barátok közt egy jó sorozat ;D (Ezek után a véleményük a megfelelő dobozba kerül :))

Persze, rajzolóként változhat a stílus, de egy normális kinézetűnek szánt lányból ne csináljunk pornós, szilikonmellű r*bancot, ha lehet. "Zseniális lenne egy pornómagazinba. De ha valaki a rendes X-Men sorozatot rajzolná így, elküldeném anyuciba. :) "
Ámen. ;)

Hozzátéve, hogy ezekre mondják, hogy ilyen nőt csak rajzolni lehet, vagyis benne van az alkotó keze is, nem pusztán modell az arc.
Te Tomi, lehet, hogy ezek mind nagyon drámaiak, de mindegyiken van egy majdnem teljesen meztelen nő, így a drámaiságnak szerintem lőttek. ;D

Kanaszta

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 7092
Re:Alkotók
« Válasz #737 Dátum: 2012. december 26. - 14:48:22 »
Ju kisasszonnyal és VTomival értek egyet!

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:Alkotók
« Válasz #738 Dátum: 2012. december 26. - 15:24:52 »
A görög drámai elemek:

Nekem erről az arckifejezésről nem annyira a görög drámaiság jut eszembe. :)
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

VTomi

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 6418
Re:Alkotók
« Válasz #739 Dátum: 2012. december 26. - 15:44:02 »
Volt a görög drámákban minden. Kígyó is, meg ilyen arckifejezés is.  :hehe:
Ödipusz-komplexus a nőknél az Elektra-komplexus.