A Hihetetlen Pókember (Kingpin füzetek)

[kzoli]

Igen, tény, hogy Tony elég nyersen fogalmaz a tv-interjúban, amikor megüzen a többi hősnek, hogy le lesznek vadászva.Valóban elég manipulatív, mint ahogy az is, hogy Póki ruháját felhasználja arra, hogy kielemezze a viselőjét. Viszont másfelől a regisztráció alapötlete valamilyen szinten érthető, hiszen ha meghal 600 gyerek néhány idióta kezdő szuperhős hibájából, akkor persze, hogy bepöccen a jónép.
Amúgy én azt nem értem, hogy a regisztráció lényege elvileg az lenne, hogy a hivatalos szervek előtt fedjék fel a szuperhősök a kilétüket, amelyek az adataikat titkosan kezelnék (most tekintsünk el a korrupciótól, meg stb.), vagyis a jónép előtt továbbra is titkos maradna a személyazonosságuk, nem? Tehát Pókinak se kellett volna felfednie magát az egész világ előtt (elég lett volna csak a hivatalos szerveknek) a regisztráció miatt, nem? Csak azért fedte fel magád, mert ez volt Tony nagy kampányhúzása a regisztráció mellett.
Amúgy igazából a leggázabb húzás a PH-ban Tony és Reed részéről a börtönből előhalászott szuperbűnözők bevetése volt, az egy szuperhős számára semmiképp nem férne bele a "minden eszközzel" kategóriába, még akkor sem, ha a kormány ezt mondja nekik.

A nagyobb jót nézi, mint mondjuk Galactus. 

Galactus leginkább a hasára gondol, nem? Csak néha lelkifúrója van, mint az egyszeri fogyókúrázónak, miután benyomott egy nagy szelet csokitortát.

Igen,ezzel én is így vagyok. De ezek az eszközök...Nos,azok nem tetszenek. Ez olyan,mintha törvényen felül állna.Hiszen pont ez ellen küzdene állami támogatással vagy mi.

[kaine]

Tony majd megkapja ezért a magáét , lehet nem jogosan, de megkapja, csak kicsit később.

Mivel a M+2 a PH epilógusa lesz, ott annyira megkapja, mint még soha az életében se előtte, se utána. 

Viszont másfelől a regisztráció alapötlete valamilyen szinten érthető, hiszen ha meghal 600 gyerek néhány idióta kezdő szuperhős hibájából, akkor persze, hogy bepöccen a jónép.

Igen, azért nem lehet csak a hősök szemszögéből nézni. Ha a mi gyerekünk, vagy szüleink haltak volna meg ott néhány nagypofájú szuperképességű egyén miatt, mi is ragaszkodnánk hozzá, hogy tegyenek valamit az ellen, hogy többet nem ismétlődhessen ez meg.  Mirian Sharpe szerepe nagyon eltalált.

Amúgy én azt nem értem, hogy a regisztráció lényege elvileg az lenne, hogy a hivatalos szervek előtt fedjék fel a szuperhősök a kilétüket, amelyek az adataikat titkosan kezelnék (most tekintsünk el a korrupciótól, meg stb.)

Az a baj, hogy ettől nem lehet eltekinteni. Pontosan ez az, amitől mindenki fél. Ha kormány-szinten tartják nyilván a neveket, akkor valaki úgyis megszerzi azokat. Ha nem egy korrupt miniszter, akkor egy megállíthatatlan Buldózer. Ha létezne ilyen lista, senki sem lenne biztonságban többé.

Ben: Neeeee, légyszi! 

[talgaby]

Viszont másfelől a regisztráció alapötlete valamilyen szinten érthető, hiszen ha meghal 600 gyerek néhány idióta kezdő szuperhős hibájából, akkor persze, hogy bepöccen a jónép.

Nem a szuperhősök hibájából történt. Ami azért vicces, mert mindenki ezt mondja manapság, hisz a képregényben erre épül az egész, mert az ottani média végig ezt szajkózza. De talán Nicieza volt az, aki egy sztoriban rámutatott arra, hogy látjuk, hogy egy kezelhetetlen szuperbűnöző teszi, és senki se akadályozhatta volna meg benne.
Másrészt azért is fura Marvel-logika szerint, mert időben csak a környékről lehetne sorolni pár példát, ahol sokkal többen haltak meg, mégis mindenki tett rá. Ultron 2002 környékén kiirtott egy országot, a hivatalos amerikai reakció pedig egy "meh..." volt. Ms. Marvel pár héttel a Polgárháború előtt hibázott, és emiatt kipusztult egy pár ezer fős amerikai kisváros és egy katonai bázis. Még csak a lapokba se került bele. Tony Stark egy gikszer folytán lelőtt egy utasokkal teli Boeinget, egy túlélő se volt: a közvélemény magasról tett rá. Magneto ottani idő szerint kb. másfél éve óriáskemencékbe terelt tízezreket, és az összes reakció az volt, hogy újjá kéne építeni a szigetet.
De a legnagyobb poén az volt, hogy a Millar által írt Ultimates-ben a Hulk elszabadult Manhattanben és kamerák előtt ölt meg több száz embert, mégis csak a CW ötlete után jött be az ottani sorozatban, hogy a közvélemény ezért megtorlást akart... az eredeti sztoriban elintézték sima terrortámadásnak és minden ment tovább.

Amúgy én azt nem értem, hogy a regisztráció lényege elvileg az lenne, hogy a hivatalos szervek előtt fedjék fel a szuperhősök a kilétüket, amelyek az adataikat titkosan kezelnék (most tekintsünk el a korrupciótól, meg stb.), vagyis a jónép előtt továbbra is titkos maradna a személyazonosságuk, nem?.

Nem teljesen. Nem ez az alapvető gond az ellenállókkal. hanem az, hogy a törvény értelmében a szuperképességű egyének onnantól fogva automatikusan a kormány alkalmazottai és egy kormányzati ügynökség felügyli a kiképzésüket és a bevetésüket. Vagyis korménysmasszerek lesznek, ha akarnak, ha nem. Erről van egy nagyon jó történet talán valamelyik Front Line-ban, amikor Energikonnal, aki regisztrált, közlik, hogy most elmegy szépen és kinyír a kormány bácsinak valakit. Amikor meg mondaná, hogy ő ilyet nem tesz, az orra alá tolják a törvényt, hogy vagy kussol és engedelmeskedik, vagy mehet a Negatív Zónába.
A később alapított, nem kicsit Hitlerjugend-szerű gyerekkiképző táborról már nem is beszélve, aminek egy jóval későbbi "népszerűségnövelő" kormányzati reklámjában szó szerint egy rakás egyenruhás, katonás sorban tisztelgő tizenpár éves gyereket mutatnak, hogy itt fegyelem van. De az ottani módszer is az volt, hogy ügynökök felkeresték azokat a családokat, ahol tudták, hogy van szuperképességű ifjonc, és egyszerűen magukkal vitték.
Bár túlzóvá vált, de az egész üggyel a Marvel nem kicsit a tömény fasizmus felé próbálta tolni a törvényt és a végrehajtását. Ami egy nagyon kemény politikai üzenet volt, csak aki nem követte akkor figyelemmel az amerikai helyzetet, az nem biztos, hogy értette (mint ahogy a V for Vendettánál se értik sokan, hogy az a tatcherizmus egyik legkeményebb kritikája).

Az a baj, hogy ettől nem lehet eltekinteni. Pontosan ez az, amitől mindenki fél. Ha kormány-szinten tartják nyilván a neveket, akkor valaki úgyis megszerzi azokat.

Ez reális félelem már csak azért sem lehetett, mert valódi idő szerint kb. másfél évtizede köztudott a Marvel-univerzumban, hogy a S.H.I.E.L.D. a szuperképességű egyének döntő hányadáról pontosan tudja, hogy kicsoda. Egy egész mini épült anno e köré. De retconnal már megmutatták, hogy szinte a kezdetektől vezettek egy hasonló és elég pontos adatbázist. Vagyis ezt az infót bármikor meg lehetett volna szerezni, csak a nehézsége miatt nem tették. És pont ezzel a listával kezdték a PH alatt levadászni az ellenállókat.

[Mero]

A később alapított, nem kicsit Hitlerjugend-szerű gyerekkiképző táborról már nem is beszélve, aminek egy jóval későbbi "népszerűségnövelő" kormányzati reklámjában szó szerint egy rakás egyenruhás, katonás sorban tisztelgő tizenpár éves gyereket mutatnak, hogy itt fegyelem van. De az ottani módszer is az volt, hogy ügynökök felkeresték azokat a családokat, ahol tudták, hogy van szuperképességű ifjonc, és egyszerűen magukkal vitték.

Az Avengers The Initiative -ra gondolsz ? Vagy nem ?

[kaine]

Nem a szuperhősök hibájából történt. Ami azért vicces, mert mindenki ezt mondja manapság, hisz a képregényben erre épül az egész, mert az ottani média végig ezt szajkózza. De talán Nicieza volt az, aki egy sztoriban rámutatott arra, hogy látjuk, hogy egy kezelhetetlen szuperbűnöző teszi, és senki se akadályozhatta volna meg benne.

Hát ez nagy hülyeség volt tőle. Nem az a lényeg, hogy ki akadályozhatta volna meg - azon túl, hogy egy csomóan igenis meg tudták volna, és nem kell egyből az Őrszem hozzá, vagy Hulk, aki ráfekszik, mert Pókember is lekapcsolta már többször is -, hanem az, hogy amennyiben nem arcoskodnak ott, akkor nem kezdenek menekülni, akkor miért robbantott volna fel bármit is? Az Új Harcosoknak fel kellett volna mérniük, hogy hol vannak, mennyire lakott környék, mire képesek az ellenségeik, és ennek tudatában dönteni arról, hogy ez a hely nem alkalmas a bunyóra. Más kérdés, hogy felfedezték őket, de ez is valahol az ő tudatlanságuk miatt volt.

Másrészt azért is fura Marvel-logika szerint, mert időben csak a környékről lehetne sorolni pár példát, ahol sokkal többen haltak meg, mégis mindenki tett rá. Ultron 2002 környékén kiirtott egy országot, a hivatalos amerikai reakció pedig egy "meh..." volt.

Hát, biztos, mert Ultron bűnöző volt, és nem szuperhős. A bűnözők ellen egyértelmű ellenérzés van, csak éppen őket nem olyan könnyű elkapni, mint a hősöket, akik mindig jelen vannak.

Ms. Marvel pár héttel a Polgárháború előtt hibázott, és emiatt kipusztult egy pár ezer fős amerikai kisváros és egy katonai bázis. Még csak a lapokba se került bele.

Ezt nem olvastam.

Tony Stark egy gikszer folytán lelőtt egy utasokkal teli Boeinget, egy túlélő se volt: a közvélemény magasról tett rá.

Sarkítás: nem gikszer volt, hanem megszállta az elméjét egy bűnöző. A közvélemény nem tett rá magasról, hanem nem tudott róla (ezeket te is tudnád, ha olvastad volna a M+1-et  ), mivel a kormány eltussolta az ügyet.

Magneto ottani idő szerint kb. másfél éve óriáskemencékbe terelt tízezreket, és az összes reakció az volt, hogy újjá kéne építeni a szigetet.

Bűnöző...

De a legnagyobb poén az volt, hogy a Millar által írt Ultimates-ben

Hát az Újvilágot ne vegyük egy kalap alá a 616-tal, mert ott minden következmény nélkül megtörténhet bármi.

Nem ez az alapvető gond az ellenállókkal. hanem az, hogy a törvény értelmében a szuperképességű egyének onnantól fogva automatikusan a kormány alkalmazottai és egy kormányzati ügynökség felügyli a kiképzésüket és a bevetésüket.

Ebben egyetértünk.

Ez reális félelem már csak azért sem lehetett, mert valódi idő szerint kb. másfél évtizede köztudott a Marvel-univerzumban, hogy a S.H.I.E.L.D. a szuperképességű egyének döntő hányadáról pontosan tudja, hogy kicsoda.

Szerintem csak Nick Fury tudja, senki más. És még őt is nagyon mondvacsinált módon tették ebbe a szerepbe. Pókembert üldözte a törvény évtizedeken át, aztán, amikor már nem, akkor jön Fury azzal, hogy ő tudja a kilétét? Áh...

És pont ezzel a listával kezdték a PH alatt levadászni az ellenállókat.

Nem. Vasember maga mondta, hogy tudja 180-valahány emberről, hogy kicsoda. Azzal a listával kezdték el. 

Nekem épp más valami jutott eszembe. A 2. PH kötetben is és a mostani Pókban is ott van, amikor a konvojt megtámadják az ellenállók. Pókember szól, hogy "Rakéták". E mellett eddig simán elsiklottam, de ma beugrott, hogy vajon mennyi rakéta is volt? Ugyanis nyilván az ellenállás küldte őket, vagyis Amerika Kapitány. Lakott területen. Alapból sántít a dolog, de főleg, hogy annyira jó stratégának még ő se tarthatja magát, hogy pontosan meg tudja mondani, ki hány rakétával bír el, nem? Mert hát mennyi rakétát kell kilőniük? Kiszámolta, hogy Pókember érzékeli őket, ez oké. Vasember elbír kettővel, Ms. Marvel is, Darázs eggyel? De elszámolta? Vagy úgy gondolta, hogy bár Pókember még sosem csinált ilyet, biztos sikerülne neki a maradék kettőt hatástalanítania? Ez azért elég merész feltételezés egy emberekkel teli utcában, házak között, nem?

[talgaby]

Az Avengers The Initiative -ra gondolsz ? Vagy nem ?

Is. Igazából ez a sztori abban ment és a New Warriorsban. Az említett reklám például az utóbbi címben jelent meg. Viszont az Initiative-nél meg legalább nem tököltek a regtörvény = fasizmus párhuzam óvatos tálalásával, rögtön a legelején köszönthettük a tábor egyik vezető tudósát, a kormány által bújtatott náci háborús bűnöst, aki szabadon trancsírozhatta a kiképzés során elhullott kölyköket.

A bűnözők ellen egyértelmű ellenérzés van, csak éppen őket nem olyan könnyű elkapni, mint a hősöket, akik mindig jelen vannak.

Az ellenérzés egy dolog. De itt egy hős cseszett el (vagy nem) valamit, és rögtön a fejét követelik mindegyiknek. Ott egy bűnöző lemészárolt több millió embert, és a reakciójuk ere az, hogy "kit érdekel"? Tök mindegy, ki tette - és ez érvényes a Magneto (vagyis Xorn) féle esetre is - a tény, hogy csak akkor hőbörögnek, amikor valaki nem csúnyarosszarc miatt hal meg valaki, eléggé álszentté teszi azt a lakosságot. Vagy inkább kissé hülyévé az egész kiinduló történetét. Ami azért érdekes, mert a nagyzolási hóbórtú Millar egy kisvárosi afférral indítja a történetét, miközben arról híres, hogy nála egy érdektelenebb konfliktus minimum egy nagyváros felének felrobbantása. Van egy sanda gyanúm, hogy szándékosan akart egy láthatóan felduzzasztott alapsztorit, hogy ezzel is mutassa a helyzet érthetetlenségét az előzmények tükrében.

[kaine]

Én abban látom a különbséget, hogy amennyiben egy bűnöző tesz rosszat, egyértelmű, hogy mindenki el akarja kapatni, bezáratni. Ha egy hős, akkor hajlamos mindenki megbocsátani neki. Nagyon elszállt magyar példával: ha egy itthoni gyilkos irtana ki egy kisebb falut, egyértelműen mindenki tudná, hogy egy rohadékról van szó, akit el kell kapni. De közfelháborodás abból lenne/lett, hogy például Császár Előd bedrogozva elütött/megölt egy rendőrt, és megúszta a börtönt. Teljesen jogosan, mert nehogy már azért megúszhassa bárki is amit tett, mert ismert személy/szuperhős. Ilyenkor az emberek sokkal jobban felháborodnak, sokkal inkább a fejét követelik annak, aki különben nem bűnöző, és nem tett annyira rossz dolgot, mint egy fél falut kiirtó gyilkos.
Általános dolog, hogy a közismert emberek felé sokkal erősebbek a negatív indulatok, mint mások felé, egyszerűen azért, mert ott van az emberekben, hogy nehogy már megúszhassa, mert valaki/van pénze. Tök jogos, persze, de ettől még tény marad. 

[Pádi]

Tony majd megkapja ezért a magáét , lehet nem jogosan, de megkapja, csak kicsit később.

Mivel a M+2 a PH epilógusa lesz, ott annyira megkapja, mint még soha az életében se előtte, se utána. 

Azért tudtommal a saját sorozatában a Polgárháború után durvábban is.

[talgaby]

De közfelháborodás abból lenne/lett, hogy például Császár Előd bedrogozva elütött/megölt egy rendőrt, és megúszta a börtönt. Teljesen jogosan, mert nehogy már azért megúszhassa bárki is amit tett, mert ismert személy/szuperhős.

Igen, de ha ezt visszavezeted a Marvelbe, akkor Császár Előd ügye után törvényileg el kellett volna tiltani minden popénekest a vezetéstől mindörökre, vagy Stohl után az összes színész jogosítványát kormányzatilag permanensen bevonni és mindegyiküket minden körülménytől függetlenül drogelvonóra kötelezni.
(Pont ugyenezen logika alapján rühellem az itt is sokak által imádott és magasztalt Punisher Kills the Marvel Universe-t, mert ott is ez a logika: szuperhősök védték a bolygót egy idegen megszálló ellen, és a küzdelemben meghalt a családom -> minden jelmezest megölök, hogy ez ne ismétlődjön meg. Most helyettesítsd be a fentibe azt, hogy rendőrök lövik le tűzharcban a családot, és rögtön senki se vette volna meg a történetet, mert hát milyen felháborító.)

[kaine]

A példa továbbvezetésében igazad lenne, csakhogy ez a példa nem visszavezethető. Nem arra volt példa, hogy milyen következményeket von maga után, hanem arra, hogy a köznép mire hogyan reagál. 

[zozi56]

A Fehérvári Csarnokban van még.

Elhoztam, most már nincs. Egyébként nem volt kitéve, hátulról hozták a "raktárból".

[Tom Fireheart]

Köszi, amiket írtatok, így már világos, hogy miért nem lájkolják a hősök a regisztrációt.

Nem a szuperhősök hibájából történt. Ami azért vicces, mert mindenki ezt mondja manapság, hisz a képregényben erre épül az egész, mert az ottani média végig ezt szajkózza.

Ebben a kérdésben Kaine-el értek egyet. Nyilván magát a gyilkosságot Nitro követte el, de valószínűleg nem történt volna meg a katasztrófa, ha az Új Harcosok nem ilyen felkészületlenül és hebehurgyán támadnak rá a szuperbűnözőkre, különösen, ha olyan veszélyes tagok is vannak köztük, mint Nitro. Egy tapasztalt, felkészült szuperhőscsapat minden bizonnyal felmérte volna a helyzetet és úgy tervezték volna meg az akciót, hogy minél kisebb legyen a valószínűsége a civil áldozatoknak.
Ráadásul az hab volt a tortán, hogy az Új Harcosok egy valóságshowban arcoskodva hajtottak végre egy igen felelőtlen támadást, úgyhogy a fél ország premier plánban láthatta az egészet.
Az természetes, hogy a gyilkosságok Nitro lelkén száradnak, de ettől még az Új Harcosok felelőtlensége miatt alakult így az egész, tehát ők is hibásak. Gondolom, csak úgy, szórakozásból Nitro nem szokta felrobbantgatni magát. A támadás előtt a hősöknek mérlegelniük kellett volna, hogy megfelelő-e a helyszín a támadáshoz, kivitelezhető-e ártatlan áldozatok nélkül, stb.

Pont ugyenezen logika alapján rühellem az itt is sokak által imádott és magasztalt Punisher Kills the Marvel Universe-t

Gaby, ezt a sztorit nem szabad komoly példaként felhozni, ugyanis az egész mű teljesen komolyanvehetetlen. Az egész csak arról szól, hogy kitaláltak valami egészen kifacsart és irreális alapötletet: egy, az olvasók körében népszerű pszichopata "hős" nyírja ki az összes többi szuperhőst és szupergonoszt (vagyis a teljes Marvel Univerzumot) a világon. Az, hogy ehhez milyen háttérindokot gyártottak, teljesen lényegtelen, mert az egész alapötlet hülyeség. Csak azért izgalmas a sztori, mert az ember kiváncsi rá, hogy hogyan tud mindenkit kinyírni a Megtorló egymaga. De ettől még tele van irreális dolgokkal, ellentmondásokkal, arról nem is beszélve, hogy arról mélyen hallgat mindenki, hogy a Marvel karaktereken kívül még kismillió egyéb szuperfickó is él a Földön (DC, Image, stb. karakterei) akiket szintén ki kéne nyírni, de ugye nem teheti, mert a gatyát is leperelnék a Marvel kiadóról. Több olyan hős, vagy szuperbűnöző van, akiket meg se tudna ölni, pl. Fátum trónterméig el se jutna. Ráadásul a valóságban Frank se lenne ennyire hülye, hogy ilyesmit bevállaljon, hiszen a szuperhősök nem csak a szuperbűnözőkkel bunyóznak, de rengeteg kispályás bűnözőt is elkapnak, vagyis egy oldalon állnak Frankkel.
Az egész sztori egy nagy vicc, amit aszerint is kell kezelni, nem szabad komolyan venni. A PH komoly téma, de ez a sztori nem az.    

(ezeket te is tudnád, ha olvastad volna a M+1-et )

[pendragonhu]

zsír látni egy eseményt más szemszögből, és a rajzok is faszásak, csak így tovább

[Pádi]

Megkaptam elolvastam, renbe volt gyühet a következő!

[Sepi]

Szigetszentmiklóson az auchani Inmedioban Marvel+ból még van 1db, Pókemberből is csak 1db volt kirakva. A többi vagy elfogyott, vagy ennyit kaptak, vagy a pult mögött vannak.

[Morbius]

Én is megszereztem végre a kincset, 4 példány volt belőle, persze gondosan elrejtve a gyerekeknek szóló magazinok közé, alig lehetett észrevenni.

[Fantomex]

Egy ismerősöm megemlítette most, amit elfelejtettem leírni. A második történetben úgy látszik, mintha Fenegyerek fejberúgná Kardot. 

[kaine]

Először nekem is úgy tűnt, de nem, csak egymás mellett ugranak előre.

[Fantomex]

Az zavar be, hogy Kardnak furán áll a feje.

[VTomi]

Beszerztem én is a Pókember 1. részt!
A telefonos, rész nagyon poén Kár hogy elrontotta a rajzoló, mert a két telefont fordítva kellett volna egymáshoz rakni. Hangszórót a mikrofonhoz. Hacsak nem hangosította ki közben...