Szerző Téma: Tudomány/technika  (Megtekintve 338410 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:Tudomány/technika
« Válasz #460 Dátum: 2009. május 01. - 21:19:02 »
A harcokhoz viszont, amit Batman csinál, ütőerő szükséges, és az nagyon nem tévesztendő össze a Swarci-féle erővel - amit egy harcművésznek illene tudnia, és ez a cikkíró annak vallotta magát.

Erről írsz bővebben? Érdekel.
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Tudomány/technika
« Válasz #461 Dátum: 2009. május 01. - 21:36:19 »
Nos maga az izomerő, amit a testépítőknél látni, nem más, mint cirkusz. Magamutogatásnak jó, de másra nem. Talán nevezhetnénk statikus erőnek, ellentétben az ütéseknél használt dinamikus erővel szembeállítva.
A lényeges különbség az, hogy Arnoldnak (maradjunk a példánál) van egy hegynyi bicepsze, amit, ha meglendít, persze viszonyleg erős ütést tud kihozni belőle. Ellenben, ha nem tudja elég gyorsan lendíteni a karját az ütéshez, az ütőerő úgyszólván eltűnik az ütésből. Vegyük azt példának, hogy fogsz egy hatalmas farönköt (amit még elbírsz), bevágod a hónod alá, és nekiütöd egy falnak. Persze lesz ereje, de semmi egetrengető. Ellenben, ha az ütésekhez fejlesztesz izmokat, akkor a meglévő izomtömeged ereje megsokszorozódik az ütés sebessége által.
Saját példámon tudom, hogy amikor 65 kiló voltam, már akkor jóval erősebbet tudtam ütni, mint az edzésre lejövő 100 kiló fölötti jó nagydarab gyúrós srác.
Egy másik érdekes adalék még, hogy a gyúrástól nagy izmaid lesznek, de "puhák". Ha megérinted, keménynek érezni, de a legkisebb ütés hatására lenullázódik. Itt a személyes tapasztalat egy másik gyurmázó emberrel volt, aki belekötött a bátyámba, le akarta ütni, ő meg egyszerűen mellbevágta. A bátyám nálam vékonyabb, jóval gyengébbet üt, csak nagyon rövod ideig járt edzésre. De a kigyúrt mellű kölyök köhögve esett össze.
Hát, erre mondtam, hogy cirkusz. Erőteljesnek látszik, de se igazi ütőerő nincs benne, se keménység (amit kifejezetten keményítéssel lehet csak elérni), amik viszont Batman verekedéseihez elengedhetetlenek.

zozi56

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 7415
  • Őrszem
    • HálóZsák
Re:Tudomány/technika
« Válasz #462 Dátum: 2009. május 01. - 21:46:57 »
Értem, kösz a felvilágosítást.
Man is mortal, and doomed to death and failure and loss.
This lies beyond our comprehension - why do you not despair?

Ju

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 5912
Re:Tudomány/technika
« Válasz #463 Dátum: 2009. május 01. - 21:52:24 »
Ezért sem jönnek már a gyúrós srácok? ;D Vagy nem tetszett a bambuszbotod? ;)

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Tudomány/technika
« Válasz #464 Dátum: 2009. május 01. - 22:01:45 »
Nem bírják a strapát.  :)

talgaby

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 12327
    • HálóZsák
Re:Tudomány/technika
« Válasz #465 Dátum: 2009. május 01. - 22:02:20 »
Idézet
A lényeges különbség az, hogy Arnoldnak (maradjunk a példánál) van egy hegynyi bicepsze, amit, ha meglendít, persze viszonyleg erős ütést tud kihozni belőle. Ellenben, ha nem tudja elég gyorsan lendíteni a karját az ütéshez, az ütőerő úgyszólván eltűnik az ütésből.
Igen, ezt nevezzük lendületnek. Amit középsuliban is tanítanak. :) Ezen az elven működik minden dinamikus erő kifejtését szolgáló szerkezet.

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Tudomány/technika
« Válasz #466 Dátum: 2009. május 01. - 22:09:58 »
Alapvetően nem jársz messze az igazságtól.  :D A lényeg, hogy magát az ütést is tanulni kell, hogy annyira erős lehessen, mint amennyi izom van rajtad - vagy még erősebb.

Ju

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 5912
Re:Tudomány/technika
« Válasz #467 Dátum: 2009. május 01. - 22:11:15 »
Nem bírják a strapát.  :)
Akkor kiírhatom magamra, hogy jobban bírom, mint ők. :hehe: ;)

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Tudomány/technika
« Válasz #468 Dátum: 2009. május 01. - 22:38:07 »
Ez most viccesnek tűnik, de való igaz: ha valaki csak gyúr, de mondjuk nem fut mellette, az nudli.  :)
Scwarziban éppen azt becsültem mindig is, hogy ő futott is mellette.

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Tudomány/technika
« Válasz #469 Dátum: 2009. május 01. - 23:28:01 »
Ez valahogy mindig is egyértelmű volt nem? A testépítők erős, de statikus izomzatot hoznak létre, amivel nagy súlyok mozgatására képesek, de ez soha nem volt egyenes arányban mondjuk az ütéserővel, ahogy kaine is mondta. Sőt, mondjuk az Arnold testalkítú valakit szvsz a nagy izomtömeges már hátráltatja is a mozgásban.
Az izom felépítése amúgyis a használattól függően, dinamikusan átalakul. Az izomösszehúzódást az aktin-miozin fehérje láncok egymással szembeni elcsúszása okozza, az izomerőt pedig 2 tényező határozza meg: az izomban lévő aktin, miozin mennyisége, illetve a hatékony aktomiozin kapcsolatok száma. Egy testépítőnél maximum az előbbi nő meg, az utóbbi biztosan nem, míg a harcművészeknél utóbbi látványosan feljavul a sok gyakorlás, intenzív edzés miatt.

Ezt a puha izom dolgot viszont nem igazán értem. Lehet hogy bátyád csak jó helyen találta el. Már csak azért is lenne fura a dolog, mert a nagyobb izomtömeg könnyebben elnyeli az ütés erejét, mint a kisebb tömegű, de "szálkásabb" izom.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Tudomány/technika
« Válasz #470 Dátum: 2009. május 02. - 00:05:02 »
Igaz, de úgy látszik, mégse annyira, hogy egy kis-közepes ütést elnyeljen.  ;)

grey gargoyle

  • Thanos
  • ****
  • Hozzászólások: 4048
  • A Komédiás
Re:Tudomány/technika
« Válasz #471 Dátum: 2009. május 02. - 00:11:06 »
Az a lényege annak, amit Kaine írt, hogy a testépítők tömegnövelésre mennek, és ezért lesz nagy izomzatuk, ami valóban lehet "puha" vagy érzékeny. Viszon akik küzdősportokra edzenek, azok szálkásítanak. Azért van az, hogy sok ilyenből ki se lehet nézni, milyen erősek, holott tele vannak izommal.
És a tömegnövelésre is, meg a szálkás izomzatra is teljesen máshogy kell edzeni.
This is a joke. A real practical Joke.

Ju

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 5912
Re:Tudomány/technika
« Válasz #472 Dátum: 2009. május 02. - 00:13:24 »
Meg a testépítők gondolom nem keményítenek. Úgy viszont egy-egy ütés jobban sokkolhatja őket, mint azt, aki már "hozzászokott".

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Tudomány/technika
« Válasz #473 Dátum: 2009. május 02. - 00:31:47 »
Igen, nem egyértelműen a szálkásítástól lesz kemény az izomzat, hanem csakis attól, hogy ütik is.  ;)

pepo05

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 8562
  • Felicia Hardy Lover
Re:Tudomány/technika
« Válasz #474 Dátum: 2009. május 02. - 01:11:17 »
Idézet
Meg a testépítők gondolom nem keményítenek. Úgy viszont egy-egy ütés jobban sokkolhatja őket, mint azt, aki már "hozzászokott".

Idézet
Igen, nem egyértelműen a szálkásítástól lesz kemény az izomzat, hanem csakis attól, hogy ütik is.

na így már más. Elsőre úgy hangzott nekem a dolog, mintha azt mondtad volna, hogy a testépítők által felszedett izomzat strukturálisan "puhább". Ez képtelenség lenne, jó, nyilván egy külső megterheléshez alkalmazkodott csontozat, izomzat tud alakulni kissé, hogy jobban bírja az ilyen strapát, de olyanniyra biztos nem, hogy a harcművészek azért bírják jobban az ütést, mert "keményebb" az izmuk. Ennek neurológiai okai vannak.
"Az elme mindig hamarabb adja fel, mint a test. A titok nyitja, hogy az elméd neked dolgozzon és ne ellened"

Ju

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 5912
Re:Tudomány/technika
« Válasz #475 Dátum: 2009. május 02. - 12:43:24 »
Lehet, hogy kaine majd kijavít, de szerintem nem csak fizikai, hanem pszichológiai sokkhatás is lehet egy-egy ütés, főleg egy szokatlan helyre (mondjuk orrbavágod). Legalábbis meglepetésértéke van annak, ha egy nem várt irányból vagy egy nem várt személytől kapsz ütést. Amíg magához tér, addig meg kap még néhányat.

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Tudomány/technika
« Válasz #476 Dátum: 2009. május 02. - 14:52:29 »
Ez erősen függ attól mekkora tapasztalattal bír e téren az akit orrba gyűrsz. Ha valaki megszokta már akkor egyből tud reagálni az ütés után.

Egy jó orrbavágás meg akkor jó ha nem az orra vére hanem a könnye ered el  :D Akkor nyersze pár pillanatot míg nem lát tisztán.   8)

Ju

  • Pókfej
  • *****
  • Hozzászólások: 5912
Re:Tudomány/technika
« Válasz #477 Dátum: 2009. május 02. - 15:50:22 »
Ez erősen függ attól mekkora tapasztalattal bír e téren az akit orrba gyűrsz.
Hát persze, de ez mindenre igaz. De valószínűbb, hogy megérzi, mintha hasbavágod, pl.

Silver

  • Zöld Manó
  • ****
  • Hozzászólások: 3338
Re:Tudomány/technika
« Válasz #478 Dátum: 2009. május 02. - 19:55:27 »
Mindenki megérzi. De óriási különbség ha valaki megérzi, ösztönösen védi magát és visszavág mint aki megérzi és sokkot kap.  8) Amugy a legnagyobb harcművész sem golyóálló.  :hehe:

Előttem van mikor az egyik poéngyáros az edzésünket látva imitálta mintha egy ravaszt húzna meg, mire megkérdezte tőle valaki hogy mégis mit csinál amire csak annyi mondott "ellenetek készülök"  :lol: :lol: :lol:

kaine

  • Adminisztrátor
  • Pókfej
  • *
  • Hozzászólások: 30559
Re:Tudomány/technika
« Válasz #479 Dátum: 2009. május 02. - 21:33:04 »
Mindig bírtam ezt a fajta szemléletet.  :drying: Kábé addig bír eljutni gondolkodásban, mint Tüncike...
1: ha balhéba keveredsz, szerintem igen ritkán van nálad pisztoly, de ha lenne, se lenne időd elővenni, ha meg előveszed, mész a sittre, úgyhogy necces használni - ellenben az ember keze mindig kéznél van.
2: Senki se mondta, hogy a harcművészek a világ urai, hogy lehetetlen legyőzni őket. Csak éppen 100 esetből 99-szer ők kerülnek ki győztesen. Ha valaki szörnyen bosszút akar állni valakin, persze pisztollyal legyőzheti, de azt se mondta senki, hogy egy harcművész nem foghat pisztolyt a kezébe ugyanúgy...